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Más abajo hay una lista de los enlaces de los blogs que hacen referencia a PARA EMPEZAR, ¡VIVA ESPAÑA!:

Comentarios

independentzia... hori da gure bidea.
Baina hori ez dut nik esaten... espainoleek gogoratzen digute egunero.

gilnux

Sr. Anasagasti

Acabo de leer otro de sus post sobre Carme Chacón y reconozco que me ha parecido muy interesante. Sin embargo con éste no puedo estar de acuerdo. Creo sinceramente que usted no ha querido entender el fondo de esa carta y digo esto porque le considero una persona inteligente que sí podría haberlo entendido. Sin embargo se centra en las formas expuestas para manipularlas y presentarlas como si fueran el fondo criticable.

Usted sabe perfectamente que una bandera no es una póliza ni un sello que dé derecho a nada. De hecho como miembro del PNV sabe de sobra que una bandera es un símbolo. Incluso alguien como yo que no soy particularmente nacionalista, no duda en admitir el simbolismo inherente a toda bandera.

Yo he conocido a muchos vascos en mi vida que afirman no ser españoles. Bien, por mi parte ningún problema. Pero de la misma manera que una bandera es un símbolo de algo, negarse a enarbolar una bandera también lo es. Así que no ver banderas españolas en muchos ayuntamientos vascos no es ni más ni menos que un símbolo de que muchos vascos no quieren o no sienten el hecho de ser españoles. Así, sin más. No es ningún sello, ninguna póliza ni nada que legalmente les quite derechos políticos, económicos, sociales o legales.

Por otra parte, cuando se invoca a la ayuda del ejército o del gobierno en temas exteriores, se hace por la condición nacional o de ciudadano, no por el lugar donde se trabaja y se pagan impuestos. Imagínese el siguiente ejemplo: Un ciudadano de EE.UU. vive, trabaja y paga impuestos en Francia. Viaja a un país exótico donde es secuestrado. ¿Quién tendrá la obligación moral y real de tratar el tema? ¿Francia? Usted sabe muy bien que será el gobierno y el ejército de EE.UU quien la tenga. Da igual que esta persona pague impuestos en Francia.

Así que lo que ocurre con este caso y lo que se menciona en realidad en la carta es que tenemos a personas que simbólicamente muestran continuamente que no quieren ser ciudadanos españoles o por lo menos que no se sienten españoles, pero que en esta situación, piden una ayuda o una solución que sólo les corresponde por su condición de español.

A esta contradicción interesada es a lo que hace referencia la carta y usted lo sabe, hombre, usted lo sabe.

Saludos cordiales.

Víctor Celso

Me gustaría saber algo respecto al tema de las banderas, Iñaki. Cuando hablas de bandera española te sueles referir a la borbónica/franquista. De 1931 a 1939 la bandera española era la tricolor. mi pregunta hacia ti, iñaki, es... ¿Detestas la bandera por ser borbónica/franquista o detestas la bandera por ser española?

enrique III de navarra

que buena pregunta de Victor Celso. Aclaraciones ya del aludido.

takolo3

Es verdad que los españoles piensan asi.

Yo soy nacionalista vasco y vivo en madrid. No me extranaria que algún día si viviera una situación de emergencia (accidente de trafico, enfermedad...etc) alguen me obligue a decir viva espana antes de atenderme.

Por cierto, felicito al que ha seleccionado esa carta en el mundo. Tanto el como el autor de la carta seguro que salieron a la calle en Madrid a decir "Vascos si, ETA no"...... que asco !

Riego

Aunque la pregunta no va dirigia a mí, planteo mi opinión. Detesto las banderas impuestas sean del color que sean.
La actual bandera bicolor refleja el sentir nacionalista español representado en las urnas por PP y PSOE.
A mí me representa la ikurriña y mi patria es Euskadi.
Odio o dejo de odiar la bicolor, de la misma forma que los españoles odian o dejan de odiar la ikurriña.De igual a igual.
acción y reacción. Así de secillo.

asti ado

Yo siento vergüenza de ese "paisano mío" de Madrid (yo soy gallego). Ese que seguro que está encantado con Feijoo, miembro del partido que votó en contra de la protección de los marineros.
Por cierto, me saca de quicio que se diga "los pescadores secuestrados" como si fuesen cuatro domingueros pescando en el Manzanares. Igual arrantzalea es complicado de entender, pero mariñeiro no. Son marineros, que no marines, de ahí la falta de celeridad del gobierno.

GabrielBZ

Sobre la carta y el articulo de Quim Monzó: la carta la acabó de leer. El artículo (aparecido en "La vanguardia") ya lo conocia.
Sobre el artículo, cuando lo leí estaba conformne con lo dicho.
Hace poco un militar español, a raiz del "problema" de si un atunero vasco secuestrado ( el "Playa de Bermeo") que llevase bandera "solo" de Euzkadi deberia o no ser asistido por un buque de guerra español, el militar lo tenia muy claro. Si ese o esos señores pagan sus impuestos en este territorio ( de España o del Estado español) tienen pleno derecho a todo tipo de asistencia ( y queja añadiria yo), independientemente que lleve la bandera de Euskadi, o la de Leon.
Por ello mismo considero que los derechos que nacen a favor de los ciudadanos no "nacen" por la bandera o baderas que lleven, porten o no porten. Tanto derecho ( y deberes) tiene en este pais uno de Madrid, como uno de Honduras o Senegal: ¿porqué? porque, y siguiendo la lógica aplastante del militar, este esta al dia con sus impuestos.
En este sentido, ya digo, el articulo "iba bien". ¿Y porqué digo que iba bien y no que me parece estupendo y ya esta?. Porque acaba mal, de forma generalista, sin tener razón o fundamento alguno en una conclusión: ¿cual es?. Pues cuando a la ligera, muy a la ligera dice ex cátedra: "Está claro que la opinión de esa carta la comparten millones de españoles. Si finalmente las cosas acaban mal en Somalia, prefiero no imaginar los comentarios de todos ellos en la barra del bar, a la mañana siguiente, mientras toman su pincho de merluza acompañado de un humeante café con leche."
Pues Yo le digo que NO que esa opinión de ese señor no es compartida por "millones de españoles" porque y salvo que me diga con algún dato objetivo de donde saca tal conclusión y de forma tan absoluta, NO puedo estar de acuerdo, y por tanto, su articulo puede ser cuestionado por hacer algo "infumable": aseverar gratuitamente que ls opinión de un señor ( no parte de otro dato objetivo) es la opinión compartida de ¡MILLONES! de personas, españolas... que podria yo pensar si las considera de la especie humana por el hecho de ser millones de españoles, o bien de una raza inferior. En todo caso es de una gran vileza ya que considera que millones de españoles nos regozijaremos muy y mucho (lo dice Monzó por la Gracia de Dios, por supusto en la barra de un bar, si todo sale mal en el secuestro del "Alakrana". Permitanme decir que si asi piensa y de mi parte el señor Monzó es un MISERABLE. Me da igual donde haya nacido. Aunque el miserable se vista de seda, miserable se queda.

Noviembre 09

Lo interesante sería saber bajo qué bandera obligatoria navegaba y faenaba en el Índico el "Alakrana"

Julen

En onda vasca un capitan de barco dijo que el barco tiene que llevar obligatoriamente la bandera del pais donde navega, que se pone en el palo mayor y nada mas. La del pais de origen del barco no es obligatoria.

Cosme

Esta carta del señor Moralejo no debería sorprender a nadie. La ministra Chacón dijo algo muy parecido en televisión: le sorprendía que el PNV que nunca había querido ejércitos invocara ahora su ayuda. Se ve que por ciertos lares razonan así.

Iñigo

Lo que se dice tanto en la carta como en alguno de los respetuosos comentarios que he leído (un lujo en estos tiempos de maniqueismo y crispación), es que la desafección a España nos inhabilita para solicitar la cobertura del estado al que pertenecemos.
No puedo estar de acuerdo. Es como si los euroescépticos no pudieran beneficiarse del retorno de las aportaciones que hacen a la UE.
Tal y como se explica en el post, de lo que se trata es de exigir que se haga uso de aquellas competencias por las que pagamos impuestos y que legalmente, aunque muchos reclamemos otro marco, pertenecen al Estado y no a nosotros.
No importa si criticamos a quien las ejerce y reclamamos poseerlas, de hecho no están en nuestras manos actualmente y hemos de reclamar su cobertura a quien le competa en cada momento ya que no hay opción alternativa.

Noviembre 09

Según el Derecho Marítimo Internacional, es obligatorio llevar la bandera de la nación de donde es el barco, independientemente de llevar la del pais en la que se esté navegando. En aguas internaciones, logicamente, solamente es obligatoria la primera.

duarte

Dice el último párrafo:
"Está claro que la opinión de esa carta la comparten millones de españoles".
Dé usted pruebas, sr. Monzó (quizás una encuesta, algo, qué sé yo), y luego le tomaré en serio el argumento. Victimismo, buscar un enemigo, razón de vida...

mataharimala

Me parece una vergüenza y una falta de caridad que alguien se plantee socorrer a estos pescadores en virtud de que un pedazo de trapo ondee o no.
Me importa un comino si una bandera es un símbolo o no.
Tendemos a confundir los términos estado y nación.
Yo soy catalana, no nacionalista, pero si con gran orgullo de mis tradiciones, mi cultura y mi idioma. Mi nacionalidad es la catalana, pero me guste o no pertenezco al estado español a día de hoy.
El estado es como una empresa, es un lugar donde todos pagamos impuestos que nos dan unos derechos y estos pescadores que pertenecen al estado español, coloquen el trapito en la ventana o no, pagan y tienen derecho a ser atendidos y lo mas importante mas allá de todo es que son seres humanos.
Teta y sopa no puede ser, ¿o es que solo somos buenos para pagar?
Me parece todo de una sinrazón y de vergüenza.

Luis

Señor Anasagasti
Le escribo desde Zaragoza, como usted sabe somos una ciudad sobradamente orgullosa de ser españoles y me gustaría hacer unas acotaciones a sus comentarios, desde mi punto de vista un tanto fascistas.

Por un lado respeto indudablemente su opinión personal de ser independentista.
Pero el hecho de ser independentista no implica una persecución a los españoles, ni a los símbolos españoles( no olvide que muchos españoles vascos de nacimiento han sido los mejores de la armada como Alvaro de Bazan, todo un orgullo para los españoles. Y que en el fondo la historia de su comunidad autónoma se ha forjado por los triunfos y derrotas que hemos sufrido juntos). Ya que en el Pais Vasco tienen muchos ciudadonos que se sienten muy españoles y hay que respetar sus derechos.
Y sino son respetados, no pueden expresarse libremente por miedo, y hay partidos que alimentan esa represión, estamos hablando de un régimen fascista o un partido fascista.
Admito me gustaría reconsiderara su posición política y se acercara a respetar los derchos fundamentales,pero en mi opinión es un dinosaurio político, que no tiene cabida en la España del siglo XXI.
En cuanto a su mención a la carta, no tolero para nada su doble moral fascista.
Por el principio, ustedes fomentan el hecho de que los barcos españoles vascos faenen sin la consiguiente enseña nacional.
Desgraciadamente para todos son secuestrados y a usted no se le ocurre otra cosa de decir que como pagan impuestos, la obligación de otro si se da el caso es morir para salvar a esos ciudadanos españoles.
¿Que cínico, no?, piense usted que directa o indirectamente por su culpa y la de gente como usted un soldado español( de Málaga, san Sebastián,Teruel...) debe arriesgar su vida para salvar a esos ciudadanos vascos españoles,y en el rescate ese soldado muere .
¿Tendria usted valor para mirarle a la cara a su madre?, ¿a esa madre que podría haber perdido a su único hijo?.
Seguramente si.
Sin duda el pagar impuestos, no implica el arriesgar vidas como la suya o la de sus hijos, piense en ello.
Las vidas no tienen precio, usted debería saberlo mejor que nadie,y usted les ha puesto precio, como se lo pusieron en la Alemania nazi.
Cuando quizás, si en su comunidad se recuperara la cordura, no se arriesgarían vidas de gente inocente, ni en el mar, ni en la calle.

Es solo sentido común, y la patria española es la patria vasca, y la patria vasca es la patria española.
Los vascos son nuestros hermanos, hemos crecido y llegado juntos hasta aquí,y la persecución como se demostró en nuestro antiguo régimen no es un buen método.

Un cordial saludo.
Gracias por dejarme opinar.

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