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Antxon Gaztelu

Txilinasti

El 18 de julio, el cuerpo dilomatico se encontraba o en el ministerio en Madrid (zona republicana) o en sus destinos en el extranjero por lo que tu explicación de que Franco controlaba el ejercito no vale.

Me alegra que cites a Unamuno como Vasco universal Ya añadiría, y Español también. Unamuno se sintió español y así lo dejó escrito: "¡soy español, español de nacimiento, de educación, de cuerpo, de espíritu, de lengua y hasta de profesión y oficio; español sobre todo y ante todo".

saludos

Ramon

Bueno txilinasti, pues, de momento, un empate with the cousins. Está visto que Rooney no puede hacerlo todo él solo.

Antxon Gaztelu

Txilinasti.

Si juggamos...judguemos todo ¿O no se coemtieron crimenes por el lado republicano?

Respecto a tu simil de ETA con que "Espana que se niega a condenar o a investigar los 100mil crimenes del franquismo..." te olvidas de una cosa.

Aun dando por bueno tu planteamiento (que no lo doy), los crimenes de los que hablas se produjeron en un estado totalitario que ya no existe. Los de ETA, en un sistema democratico reconocido por todos los paises de la OCDE

haritz

Buenas tardes, Pepe. Hoy he tenido un examen de inglés y acabo de entrar en casa. Voy todos los sábados a las 9 horas y estoy hasta las 12.30horas y, hoy, último día, he querido compartirlo con mis compañeros y compañeras y por eso mi retraso en contestar.

Ayer, no pude responderte dado que me venía gente a casa.Hoy lo hago con sumo gusto puesto que debatir debiera de enriquecernos mutuamente.

Tengo la extraña sensación, en mi fuero interno y personal , de que tú y yo hablamos ,desgraciadamente, por talkis en distintas modulaciones de frecuencias y que por tanto será dificil que nos entendamos, desgraciadamente.

1º ¿España es una democracia? La pregunta no es baladí. No es una simple ecuación que admite una única respuesta, puede tener varias respuestas, según quién lo haga o lo diga. Desde el punto de vista formal y jurídico Sí, pero, desde el punto de vista sustantivo, NO lo es o si lo es, es de muy poca calidad en comparación con la francesa o la inglesa por ejemplo.

- es una democracia REGALADA. Franco murió en su cama. No se le derrocó. No hubo ni claveles como en Portugal.


- No comparto que como representante máximo del Estado esté un señor, que prometió lo que prometío ante las Cortes Franquistas en 1969.
http://www.youtube.com/watch?v=Od01GvIdS_s

- Fue una transición. Gente "azul" se hizo democráta de toda la vida y gente de conviciones democráticas, tuvo no que "transitar", sino que transigir, esto es, lo tomas o lo dejas.

- Todavía hay gente en activo que ha cometido barbaridades, no ya en Franquismo, sino en la transición ( vitoria 1976, o Gladys del estal por citar un par de casos) y aquí no pasa nada, sino que la vida sigue igual como la canción.
- creo en las democracias conquistadas y no en las otorgadas.

2º ¿Eres nacionalista? tú lo eres más que yo y ,además, en peor grado porque eres excluyente. No admites, que Euskadi o Catalunya aspiren a ser independientes. Es más, creo, que un debate como el producido en UK en relación a Escocia y en los términos en que se desarrolla, en España sobre Catalunya, por ejemplo,( por no decir euskadi), sería IMPOSIBLE. Joder lo que dirían los tertulianos...
Siempre he intentado pensar porqué en España no se siente un himno ni éste tiene una letra conocida por todos como en UK o Francia ¿ será que no hay tanto patriotismo? ¿ será que hay más nacionalismo que patriotismo?


3º ¿He mencionado a ETA en alguna línea? "Al menos para jalearla yo diría que no". Aquí me pongo muy serio. "LO DE AL MENOS" SOBRA. NUNCA he jaleado a ETA. Te invito a que me pongas un post mío o de mi blog en que lo haga.

Yo hablo con todo el mundo y me ha costado mis disgustos. NADIE, tiene la verdad absoluta. Y NADIE, es quien para enjuiciar a NADIE. Supongo que si no hablas con terroristas, si te encuentras con algunos excargos politicos condenados ( verdad juridica iure eta iure, que no presunción iuris tamtum) por el TEMA GAL les afearás su conducta también.

4º Me parece de maravilla que pienses en clave vasca.

Faltaría más. Pienso en la clave que me sale de los cojones, eso sí respetando a todo cristo como quiero que respeten a mí.

Y hablando de respeto, me gustaría porque en este blog siempre soy respetuoso, que me digas que temas ELUDO en mis escritos, pero con datos, amigo. CON DATOS.

5º ¿Euskadi es una democracia de verdad?

Bien yo tengo amigos jueces y fiscales. Escoltados. Voy con ellos. Amigos a los que les han asesinado familiares y van escoltados, he ido a cenar con ellos con escoltas. Es lamentable y sus derechos pisoteados como los de miles de personas que son detenidas y puestas en libertad sin cargos, como autos de cierre de periódicos, que son luego removidos, como partidos que son ilegalizados sistemáticamente, ect. Aquí amigo hay que MIRAR TODO. Y creeme tengo enormes ganas que este lugar se normalice y se hable depolitica de gestión. De resultados, de rendimientos , ect.

Lamentablemte son dolores que están opuestos, como diría un amigo, que lee este blog es como si pusieras tus manos dorso contra dorso, esto es, no se miran. Sí ambos dolores estuvieran mirándose , si lo hicieran sería otra cosa...
¿ahora, Pepe, díme el día que se acabe la violencia de que van hablar algunos politicos y tertulianos y algunos otros más?
6º Condenar

Es un tema delicado. Me gustaría que toda condena fuera unida al lamento y al sentir de verdad. Interiormente hablando. No igual a un soniquete falso, hueco y repetitivo, a una monocorde cantinela. Y que se pongan todos los medios para una apuesta sincera y decidida por la PAZ. Desde la fuerza de la razón.

Pero condenar no es ir agredir a nadie.

hasta aquí mi humilde exposición, la cual no sé que tiene que ver con los diplomáticos de la Republica.

saludos, pepe.

HARITZ

txilinasti

Pepe, gracias por responderme. Franco asasino a una prima de mi amuma. Una tia de mi padre murio exiliada en Brazil, pues la habian condenado a muerte. Mi tio perdio a su madre, a su hermano y una pierna en los bombardeos fascistas de Bilbao. Una tia abuela estuvo en la carcel de Larrinaga, condenada a muerte, por enviar dinero y comida a familias nacionalistas a Iparralde. Luego consiguio salir, pero le habian confiscado el baserri. A excepcion de los bombardeos todo esto ocurrio despues de la guerra. Mis padres cuentan que durante anos, a las noches se oian tiros y a la manana se encontraban a las victimas de la justicia franquista..
Pregunta: Porque tiene que estar mi familia agradecida a Espana, por haberse autoabsuelto de todos estos crimenes?
Y no me digas que no importa porque paso hace ya tiempo. Pues a excepcion de los que fueron ajusticiados queda mucha gente viva en mi familia que recuerda todo.
Pepe, la verdadera marca de la democracia de un pais es la protecion de los derechos de los ciudadanos. Pero mientras Espana solo persiga y condene los asesinatos de ETA, y te juro que ahi tienes todo mi apoyo, condena, asco,....(pon el sustantivo de tu eleccion)y se queda muda ante el genicidio mas grande jamas llevado a cabo en Espana(100mil asesinatos, todos impunemente cometidos)no podreis convencer de que hay democracia.Me reafirmo en lo dicho antes sin retractarme de nada.

Pepe

Haritz:

Aunque tu exposición no tenga nada que ver con el tema "Diplomáticos y guerra civil", tengo que hacerte varias consideraciones:

1ª) Nuestra democracia no nos vino regalada por el dictador. Fue un regalo que se hicieron nuestros padres para que en este país hubiera LIBERTAD. Lo pongo en mayúsculas porque la querían en multitud de ámbitos: de expresión, de prensa, de partidos políticos, de opinión... etc. Había una mayoría muy amplia de españoles que ansiaba liberarse del yugo del nacional-catolicismo. Además, España tenía que convertirse en una democracia para poder participar en los foros internacionales como una nación libre... de sí misma. Es decir no como "una unión de destino en lo universal". Probablemente, una parte importante de ese 50% de ciudadanos vascos que ha votado en contra del "Plan Ibarretxe" ayudó a España a convertirse en una democracia. Porque fueron los ciudadanos de todas las "nacionalidades" hartos de "nacionalismo español" los que querían ese paso adelante.

2ª) No se si soy más nacionalista que tu. No se ha inventado una escala "richter" de nivel de nacionalismo, que yo sepa. Te digo que paso bastante del tema. Miro en mi DNI y pone "España". Es un dato puramente estadístico. Ahora bien, cumplo escrupulosamente con mis deberes como ciudadano: pago mis impuestos (como todos, o casi todos), acudo a las mesas electorales cuando se me reclama... etc y exijo mis derechos: una sanidad gratuita, justicia , libertad de expresión (como ahora la ejercemos) .... etc. Y me preocupo por conocer su historia, y conocerlo "sobre el terreno" cada día un poco más.

3ª)En este apartado, en el de mencionar a la banda, te digo: no la mencionas, pero invitas expresamente a uno de sus ideólogos (ya sabes a quien me refiero) a un debate sobre el tema "¿Caminamos a un capitalismo salvaje y a un mundo en manos de transnacionales? ¿ un mundo en el que vale todo hasta mutilar niños?". Perdóname, Haritz, pero yo también me puse muy serio con este planteamiento tuyo, y por partida doble: la banda asesina emplea el "vale todo" (menos el diálogo, claro) y ha matado a 23 niños en su historia. Y hoy 13/06/2010 salvo error u omisión por mi parte, aun no ha depuesto las armas. Tenéis un movimiento fascista asesino en vuestras narices, y entiendo que su erradicación completa debería ser prioridad absoluta para vosotros los ciudadanos vascos, con lo que me parece bastante frívola tu invitación. Y además, el ideólogo de la banda YA TE MARCA los términos de dicho debate:

"..Pero, por favor, primero tienes que retirar la expresión "salvaje" y prometerme no volver a utilizar ni esa simpleza ni la derivada del verbo "especular" para temas económicos."

4ª) Tu entendimiento de lo que es una democracia se hace añicos cuando dices: "Faltaría más. Pienso en la clave que me sale de los cojones, eso sí respetando a todo cristo como quiero que respeten a mí."
O sea que empleas tu libertad de expresión (una de las características básicas de toda democracia) para decirme (o más bien "espetarme") eso, pero invitas a Donatien a debatir, el te marca el terreno que no se debe tocar y tu ni siquiera le replicas!!!!! (al menos en este blog). A buen entendedor pocas palabras bastan.

5ª) Los tertulianos no necesitan a ETA para tener temas de conversación, Haritz. Más bien, absolutamente todo lo contrario: piden el fin de ETA YA.

6ª) Mi condena es verdadera y sincera. Espera a que el ideólogo de la banda que escribe aquí vuelva a pedirle que mate. Se encontrará con mi repulsa más absoluta.


Saludos, Haritz.

Pepe

Txilinasti:

Mi familia también padeció la guerra civil. Tanto como la tuya, créeme. Padeció escasez, bombardeos, hijos que no pudieron superar enfermedades y murieron muy pequeños, y hambre, mucha hambre. El episodio bélico fraticida nos enseñó, a la gente de bien, a la gente que quiere paz, las consecuencias desastrosas y dramáticas de una guerra. Y ahora yo disfruto de esa esperanza que quizás los tuyos desearon para sí mismos (y los míos también): una sociedad libre, y no "sólo" un país libre. Eso es lo más grande que tenemos. En una sociedad libre caben muchos paises... en un país libre sólo cabe una sociedad... Eso es lo que debemos aprender del pasado.

Saludos.

txilinasti

Antxon Gaztelu,Espana sigue existiendo, muchos fascistas de la ultima epoca siguen existiendo. 100mil personas asesinadas siguen sin haberseles hecho justicia. Los franquistas tuvieron 40 anos para resarcirse de los crimenes cometidos por los republicanos. No son ejemplos comparables los fascistas mataron a cientos de miles mas que los republicanos. Lo hicieron con toda impunidad y siguen sin ser investigados. Una democracia que permite que absolver de toda culpa a quien ha llevado a cabo el peor genocidio de su historia es una farsa que no democracia.

Ramon, Rooney never plays for England as well as he does for his own club. Nor does Lampard. But we will qualify somehow. The problem is that we are likely to meet the germans, our real cousins, in the second round.Shit!

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