CÉSAR VIDAL PROPONE EXPULSAR A CATALUNYA

El columnista de La Razón, César Vidal, en un artículo de opinión, recuerda que "hace unos días, Artur Mas reconocía que Cataluña se encuentra en quiebra. Aunque el oscense Duran no tardó en desmentirle subrayando que no era para tanto, en realidad, es para más".

"Cataluña ha acumulado ya una deuda próxima a los 42.000 millones de euros cuyos vencimientos en este año se acercan a los 13.500 millones. Esa deuda espectacular no puede ser compensada con unos ingresos de 17.900 millones y unas transferencias de 5.200", señala.

"Frente a esa quiebra real, Cataluña deberá realizar nuevas emisiones de deuda próximas a 5.000 millones, que tendrían que ser respaldadas por el conjunto de España agravando nuestra situación económica. Para ocultar esa terrible realidad, Mas ha apelado al tópico propagandístico del déficit fiscal, que, supuestamente, sería de 16.000 millones de euros y que bastaría para acabar con la deuda catalana".

Vidal asegura que "el Gobierno catalán ha estimado la balanza fiscal de Cataluña valiéndose de cinco gravísimas trampas económicas. La primera trampa económica es que utiliza la técnica del flujo monetario que imputa ingresos y gastos en función del territorio sin tener en cuenta si residen o no en él; la segunda es que sobrevalora los impuestos pagados en Cataluña al Estado al incluir los pagos de ciudadanos que no son residentes; la tercera es que minimiza los gastos del Estado en Cataluña excluyendo partidas tan importantes como Asuntos Exteriores, Justicia, Defensa, Servicios Sociales, Gestión de la Administración Central, Deuda Pública y un numerosísimo grupo de organismos que pagamos todos los españoles para beneficio de Cataluña; la cuarta es que suma el déficit fiscal de Cataluña con la Unión Europea y la quinta es que resta el déficit del Estado, lo que supone incurrir en una doble contabilización".

"Cuando, en vez de recurrir a estas trampas vergonzosas, se emplea una metodología científica, el resultado es que Cataluña recibe 4.015 millones de euros de más. A decir verdad, desde 2009, Cataluña está recibiendo -especialmente de Madrid- mucho más de lo que aporta. Con una Seguridad Social deficitaria desde 2010, bajo el nacionalismo, Cataluña no ha dejado de perder puestos en el listado de las regiones españolas", afirma.

"Hace tres décadas podía aspirar a ser la primera, en estos momentos no es ni la quinta. Por añadidura, constituye una pesada carga para muchos españoles que ven, por ejemplo, cómo la mitad de los ayuntamientos catalanes ha votado favorablemente mociones independentistas. Por primera vez, el nacionalismo catalán está jugando con fuego -algo que han advertido Duran y sus compañeros de Unió- y corre un grave riesgo, el de que el resto de España decida expulsar de su seno a una Cataluña que no es la que siempre ha amado entrañablemente sino la que ha construido, con odio y rapacidad, el nacionalismo", concluye.

¡No caerá esa breva!!!!

Comments

[Publicado por: MEMORION]

Iñaki, no hay que dar ninguna importancia a lo que diga este terrorista de las letras.
Este tipo escribe "libros" haciendo apología del franquismo y negando el terrror que causó el asesino gallego al que considera un héroe.
Así que a palabras necias...
Estos no sólo no piden perdón sino que te escupen a la cara.

[Publicado por: Donatien Martinez-Labegerie]

Inaki,

Vidal es ese locutor de la emisora COPE, cadena de radio española que es la voz del nacional-catolicismo español, de arouco, Sebastián, Iceta, Cañizares, Amigo, y demás jerarcas tonsurados rojigualdos.

Tenías razón, como se ve, cuando te oí una vez en TV declarar que arouco "no cree en adios ni en el amor fraterno", y que desde luego no es católico-romano auténtico sino un impostor, como lo demuestra que tenga como mensajero e intérprete a un fundamentalista bíblico del sectarismo protestante más energúmeno como portavoz, que es lo que es Vidal.

Este integrista protestante y ultranacionalista español, Vidal Manzanares, es quien asegura que el idioma vasco "desconoce los universales, como por ejemplo la palabra 'árbol', y quien describe al vasco como "UNA HERMOSA LENGUA AFRICANA".

Me gustaría recordar que son BBVA, La Caixa d'Estalvis y Pensions, Iberdrola y Telefónica los mantenedores de este señor, de su radio y de su mensaje.

[Publicado por: XabiBeras]

Si lo que necesitamos para que nos dejen ir es arruinar el País Vasco, puede que Paco Ganorabako vaya a conseguir más que 30 años de gobierno jeltzale. No, si al final no va a ser tan malo tenerle a este por unos años.

[Publicado por: Juan Rua]

Cesar Vidal Manzanares, todólogo.
Se puede escribir una enciclopedia de la ruinda y falsedad de este personaje dedicado profesionalmente a la mentira.

Fundamentalista, predicador evéngélico fanático.
"Doctor" en temas bíblicos, por un pseudo College de USA.

Lo mas práctico es entrar en youtube o google y teclear Cesar Vidal, para ver quién es este vómito.-

[Publicado por: Nikanor]

Senador Anasagasti, ¡qué quiere que le diga!, ¡que ojalá!, que ojalá España expulse a Cataluña y a Euskadi de su seno, a Cataluña puede expulsar por deficitaria y a Euskadi por el cupo/concierto (y/o por los años de violencia de ETA, que aún no se ha disuelto y no sabemos cuando y como ocurrirá eso) o por lo que sea, de esta forma se terminarían los problemas con Euskadi, Cataluña y también para la propia España, estoy convencido que como siempre con el tiempo, Euskadi y Cataluña se recuperarían y ya podrían ser ellas mismas, muchos nos fiamos mas de ellas que de una España rescatada y que va hacia mas rescates, que no pinta nada internacionalmente, pero que sigue de forma cutre sacando pecho frente a sus naciones internas, es lo único que le queda, eso y Nadal y la selección de fútbol (aunque luego tributen vaya a saber usted donde y del doping ni hablamos), así se reafirma el nacionalismo español con el odio a lo ajeno, aunque este ajeno sea a veces interno al estado, cuando España se planteó la unificación, nunca pensó solo en una unificación entre iguales con sus propias características, sino en un gobierno central y convertirnos a todos en parte de Castilla, por eso España ha fracasado, por que lo hizo todo de forma imperialista y militarista.

El otro un contertulio decía que ¿a dónde íbamos a ir los vascos con nuestra baja tasa de natalidad?, que así si nos independizábamos igual nos jubilábamos pasados los 90 años..., pero claro, se podría fomentar la natalidad y tendríamos una política que nos permitiría atraer inmigrantes de otras zonas de Europa y extranjero, estoy seguro que pese a las dificultades, podríamos con ello, con lo que no podemos más es con una España que con toda seguridad nos lleva a las jubilaciones de 70 años (de momento), cuando la realidad vasca no es esa..., ¿se imagina alguien que el presidente del Real Madrid, habría entrado en el consejo de Iberdrola con sus empresas de construcción?, menos mal que no le dejaron, Iberdrola ya no sería vasca y pendería sobre ella la crisis en cualquier momento (ya nos robaron el BBVA, esperemos que ese banco termine bien), también en esa tertulia ese mismo que hablaba de la natalidad, dijo que no podíamos aspirar a la independencia por ser anticonstitucional (en Escocia parece que no lo es), pero claro además de interpretar la constitución como les da la gana y que eso de la constitucionalidad es a lo que invocan para no investigar a la casa del rey y que es una constitución vieja y desfasada, en caso de que los vascos nos declaremos independientes, ¿que van a hacer mandarnos a la legión?, ¿con qué dinero con el del rescate?, ¿y Europa y el mundo que van a pensar de eso?, ¿usará España la violencia en una democracia contra población civil pacífica (como hace el gobierno Sirio) cuando Escocia hace referendums sin que pase nada?, ¿y si esa población se defiende?, me parece que poco podrían hacer salvo reconocer las cosas, la realidad, el que Euskadi no quiera ser España, no es antidemocrático ni un problema para nadie, salvo para España a lo sumo, cada día esta decisión está mas en nuestras manos, solo tenemos que creer en ello y España sabe que es así, aunque juegue a lo contrario, un futuro con España es incierto para Euskadi, económica y políticamente, solo nos respetarán siendo nosotros mismos, como ocurre con otros países y los Cesar Vidales dejarán de escribir, pues se trata de otro país con el que se deben llevar bien.

Espero que ya estén llegando a la conclusión de que lo mejor es echarnos, no que nos vayamos, sino echarnos, lo que mas gracia es eso que dice Cesar Vidal (hablando de Cataluña en general), "el de que el resto de España decida expulsar de su seno a una Cataluña que no es la que siempre HA AMADO ENTRAÑABLEMENTE", no digo yo que en muchos casos no sea así, pero la existencia de personajes como el y de los artículos que el escribe (y el que haya mucha gente que le siga), describen mucho mejor una relación de maltrato que una de amor y solo hay una manera de cortar todo esto, que es irse.

[Publicado por: Txilinasti]

Nikanor,
Lo que dices del miedo al uso del ejercito español contra la unidad de España es un miedo muy rela en las mentes de muchos vascos y vascas.
Pero no podrian utilizar el ejercito. Como podrian hacerlo? Si España envia al ejercito a Euskadi (buen apunte, con que dinero: el del escate? con la que esta cayendo?) para imponer un ambiente de guerra y para matar a vascos, entonces tendran que reconocer que ETA tenia razon. Y eso, fijo, seguro que no lo van a hacer.
Pues si lo hacen sera una confirmacion de que realmente en España rula, con el visto bueno de quienes les ponen en el poder, una oligarquia fanatica asesina. Y que los vascos tendriamos toda justificacion en recelar y despreciar a esta gente y por supuesto a rechazar a quien esta dispuesto a matarnos por su causa. Y eso no van a hacer. No crees? España ya no es asi...o no?

[Publicado por: Gonzalo]

PUES SI...!!
Cataluña está en ruina porque, lamentablemente, también lo han hecho muy,muy mal yendo de listos!!! y ahora TODOS LOS ESPAÑOLES tenemos que cargar con su caca...
Os pasara lo mismo a vosotros que tambien vais de listos...

GILINASTI...

Dices muchas gilipolleces nacidas del abrevadero IDIOTARIO DEL NEOREGIMEN...
pero,además,qué burro/burra eres!!!!! ...vascos y vascas? no sabes que hablando de vascos incluyes a todos? No sabes español?

[Publicado por: Aitortxu]

Pues esperemos que Patxi haya dejado las cuentas bien, porque sino habra que volver al talo con txorizo (que rico de todas las formas), al contrabando por la muga y el estraperlo de nuestros aitites.
...Pero esta vez no tienen a la luftwaffe.
Hum, nos dejaria Merkel emancipar?

[Publicado por: CJota.]

No hay que expulsar a Cataluña. A las provincias no se las puede expulsar. Es incoherente, como decir que Gibraltar es España por el simple hecho que comparte la Península como situación geográfica. También los USA y México comparten y son dos Mundos diferentes.

Vamos a ver, hay que ver la realidad: La realidad es que las CCAA han sido un FRACASO desde su implantación, y quién diga lo contrario miente. Y que Cataluña sea la más endeudada es cierto, seguida de Castilla la Nueva y la Vieja. Después viene Galicia. Andasulía manke parehca mentira sé de las mejore.

Lo cual, usando una mente racional, sana y no corrupta, como las que carecen de forma autóctona en este país, puedo decir que hay que EXPULSAR a los políticos corruptos, quitar las CCAA, y dejar que un país de arriba, como Alemania, administre todo el gobierno de Madrid. A cambio de algo claro. Es más o menos lo que ya está pasando con los 100.000 MILLONES de euros que España pensaba les iba a salir por NADA. Hay que ser campesino y proletario para creerse esas cosas... jejeje. Capital de España? Berlin. Presidente de España? Merkel. Como debe ser. Un nuevo Anschluß con Madre Europa - Alemania- acabaría con el problema económico. Pero es que no queréis escuchar... Preferís recoger tomates en vuestros AUDIs y BMWs que os hemos pagado con nuestros impuestos los turistas.

CJota.

[Publicado por: Txester]

Sobre el tema de que Cataluña esté en este momento tan económicamente mal, quizás tenga que ver algo el que haya gobernado un partido estatal en la misma, (PSOE, Partido Socialista Obrero ESPAÑOL), este es otro de los elementos que a muchos vascos nos preocupa del gobierno del PSOE de Patxi López (el okupa) en Euskadi, ¿está escondiendo cosas, cómo está dejando la economía?, no lo sabremos mientras gobierne el PSOE... y cuanto mas gobierne, mas peligro de que se hagan mas mal las cosas, es lo que pasa cuando se ponen a los candidatos que quiere Madrid (ya vemos como van las cosas en Madrid...), entendiendo que en las próximas elecciones vascas, el tema de ETA será un tema secundario frente a la crisis, como le dijo Clinton en las elecciones que ganó a George Bush padre, "es la economía estúpido", se refería que a la gente le importaba mas la economía que la 1ª guerra de Irak y así fue....

Pensemos que cuanto mas tiempo estemos con España, nos puede pasar cualquier cosa, aprovechando su gigantesca crisis, nos pueden quitar nuestra autonomía, como ya pasó en el pasado tras la guerra civil o con los fueros tas las carlistas.

Solo con la independencia seremos autosuficientes, este es un momento de crisis para España, Islandia se proclamó independiente cuando Hitler invadió Dinamarca (después de décadas de pedirlo pacíficamente y sin ser atendidos), Lituania, Letonia y Estonia hicieron lo mismo con el desmembramiento de la URSS (Chechenia no y ahora se come una guerra...), las colonias españolas tomaron el camino de la independencia con la invasión napoleónica, hay que aprovechar los momentos, pues las metrópolis no suelen ser precisamente razonables, lástima, pero este comportamiento solo es achacable a ellas mismas.

Bajo mi punto de vista, esto solo puede terminar de dos formas o con la independencia o con un nuevo super-estatuto de autonomía mucho mas fuerte e imposible de disolver desde Madrid (ni en el presente, ni en el futuro) que cree una sola comunidad autónoma entre el País Vasco y Navarra y resuelva el tema de Treviño (los de Treviño si quieren ser vascos a diferencia de Gibraltar que no quieren ser españoles), en este estatuto estaríamos federados o confederados a España o seríamos un estado libre asociado, por supuesto uno de los artículos del nuevo estatuto reconocería el derecho de autodeterminación, ese estatuto estaría además reconocido por los parlamentos vascos y navarros, por el español, por el europeo y por la ONU, por otro lado el ejercito español, la guardia civil y la policía nacional abandonarían el territorio, quedando este en manos de la policía local y la ertzaina (u otras policías locales donde estas existan), esto cuanto menos, aunque yo me quedaría con la independencia.

Creo que tanto lo que dice Nikanor como Txilinasti es bien cierto, España no tiene ahora dinero como para mandar un ejército a Euskadi, en caso de tenerlo, tendría que pedir dinero que nadie se lo va a dar para una inmoralidad semejante y si destina fondos de educación o sanidad para un ejército, eso le va a dar una imagen tan mala y le va a hundir en una pobreza económica y moral que precisamente ahora el país no se puede permitir, ya estando cuestionado como está, una acción de este tipo, lo menos le niegan cualquier tipo de rescate si empieza a actuar así.

[Publicado por: Txester]

Nikanor, sobre lo que decía el otro día un contertulio respecto a que declararse independientes era ilegal, depende:

reconocimiento La Haya independencia unilateral Kosovo

durante años, se mantuvo (seguramente de forma interesada), que un territorio no podía declararse independiente de forma unilateral, sino pactándolo con el estado y que el derecho de autodeterminación, era algo exclusivo de las colonias, todo esto era algo que se decía, sobre todo por los estados (o por alguno de ellos), pero que solo era eso, una mantra repetido de forma continua para que fuese calando y el fantasma de la posible autodeterminación, se ahuyentase.

tras el reconocimiento por parte de La Haya (la corte internacional de justicia de ONU, de la que España es parte), como legítimo de ese ejercicio de autodeterminación (o quizás, llamado de otra forma, "Derecho a decidir", pero que a efectos reales y prácticos en el mundo real, son sinónimos), por supuesto el tribunal de La Haya es la máxima autoridad internacional, sobre todo en derecho internacional, por encima de cualquier tribunal supremo o constitucional o audiencia nacional local, siendo como ya he dicho España miembro de la ONU y no lo contrario.

aún así, si es cierto que la aplicación unilateral del derecho a decidir, es algo que admite La Haya, si se dan unas circunstancias determinadas:

1ª haber tratado de llegar a un acuerdo con el estado respecto a la escisión del territorio o respecto a un desarrollo de los derechos políticos de ese territorio, sin haber conseguido materializar ese acuerdo, pues el estado se niega (esto ha podido ocurrir ya en el caso español, respecto a los vascos con el "Plan Ibarretxe" y respecto a los catalanes, de forma aún mucho mas clara, dadas las negociaciones con el estado y el nivel de consenso, respecto al "Estatut").

2ª que las cosas se hagan de forma democrática y pacífica, sin duda alguna esta es una condición fundamental, que ahora con la posible desaparición de ETA, sería ya por fin aplicable, habiéndose quitado el obstáculo para su aplicación que era ETA.

3ª un cierto nivel de acuerdo interno (dentro del territorio que quiere escindirse) sobre la independencia, escisión, autodeterminación o derecho a decidir, lógicamente no puede ser de otra forma.

- Todo esto, aunque parezca algo novedoso, no lo es, se ha aplicado muchas veces con colonias y por ejemplo, Islandia se declaró unilateralmente independiente de Dinamarca, cuando Dinamarca fue invadida por Alemania durante la IIª Guerra Mundial, entre otros ejemplos, por supuesto, en el caso islandés ya se había tratado de hablar con Dinamarca para que esta admitiese su autodeterminación, Dinamarca nunca lo hizo y los islandeses aprovecharon la invasión nazi para materializar su independencia.

Recuerdo también que la IIª República llegó a España, por que la monarquía admitió que no era querida, cuando las fuerzas republicanas y de izquierdas ganaron unas elecciones municipales estatales, no hizo falta hacer un referendum expreso, la monarquía entendió el mensaje.

Sobre el tema de Kosovo, también añadir, que a día de hoy, España aún no lo reconoce como estado, pese a que en muchos países de Europa y del mundo ya está reconocido, al final, ocurrirá lo de siempre, con el tiempo, la ONU y Europa en su ampliación, presionarán a España a que reconozca a Kosovo y España mal y a regañadientes, siendo la última, terminará por reconocerlo como estado, es cuestión de tiempo y el reloj va en contra de España..., no tiene nada que hacer, Europa no se va parar por los problemas internos de España, es España la que tendrá que resolverlos, es su problema.

si España, no puede o no quiere resolver sus problemas, si alguna parte de su territorio intenta llegar a un acuerdo respecto al mismo con el estado o la metrópoli y este acuerdo es imposible por normas locales de hace mas de 30 años (constitución española), frente al derecho internacional del año pasado (resolución de La Haya), en ese caso es posible que se invoque ese "derecho a decidir" y España poco podrá hacer al respecto, ya que es miembro de la ONU y si se le ocurriría tratar de echar mano de la fuerza, el ejército por ejemplo, estaría yendo contra la ONU y sus resoluciones, lo que la sacaría de hecho de la Comunidad Europea, la aislaría y creo que su crisis internacional, sería bastante benigna en comparación con lo que le puede llegar.

resoluciones como esta de La Haya, pueden explicar la actitud británica (mucho mas evolucionada, democrática y acorde con los tiempos actuales que la española), frente a un referendum de autodeterminación en Escocia, entre otras cosas, mientras tanto la constitución española sigue día a día envejeciendo, mientras La Haya reconoce expresamente naciones dentro de los estados en su actualidad (como el caso de Kosovo respecto a Servia), la constitución española, dice que España está compuesta por regiones y nacionalidades ¿? (luego no dice ni lo que es una nacionalidad, ni quienes son una cosa y quienes otras), mientras el estado español se reconoce a si mismo como la única nación de España, algo que si se estudia derecho se sabe que no es así, ya que una nación corresponde con una cultura, lengua, etc., diferente, lo que ya por definición reconoce la teoría política y jurídica que España es un estado plurinacional, es como si discutimos a ver si un perro es lo mismo que un gato, en eso no puede haber matices políticos, ni opiniones, es una definición sobre una realidad objetiva, otra cosa es el estado, que es una realidad política.

así mientras el mundo evoluciona, España se queda clavada, sin evolucionar, con una constitución de mas de 30 años que tiene su origen en un pacto con una dictadura fascista militar (eso fue la transición y no la ruptura), una constitución que trajo grandes avances en su época, pero que hoy está llena de achaques, una constitución sin posibilidad de modificaciones (a menos que te lo pidan los mercados desde fuera, entonces se pasa del pueblo español y te la cambian en 20 minutos), una constitución que habla de forma etérea de "nacionalidades", mientras que en La Haya se habla a día de hoy de NACIONES, un no reconocimiento de Kosovo, que solo es cuestión de tiempo, mientras el resto del mundo lo va reconociendo, un no reconocimiento de Kosovo, que recuerda a aquel viejo estado español, que era una dictadura y se negaba a reconocer al estado de Israel, mientras el resto del mundo si lo hacía, ¿cómo terminó el tema?, España terminó tarde y mal, por reconocer a Israel, ahora lo mismo con Kosovo.

Y TODO ESTO SIN OLVIDAR ALGO MUY IMPORTANTE , INDEPENDIENTEMENTE QUE ESPAÑA QUIERA O NO CAMBIAR SU CONSTITUCIÓN , EUSKADI , SI NECESITA CAMBIAR YA SU ESTATUTO ( COMO LO HAN HECHO RECIENTEMENTE CATALUÑA U OTRAS ) Y SEGURAMENTE TIENE MAYORÍAS PARA HACERLO , SI SE PRODUCE ( QUE MAS ANTES QUE TARDE SE VA A PRODUCIR ) , QUE SE CAMBIA PACÍFICAMENTE EL ESTATUTO Y ESPAÑA NO LO ACEPTA , NOS ENCONTRAREMOS CON LA POSIBILIDAD DE EMPEZAR A APLICAR ESTA RESOLUCIÓN DEL TRIBUNAL DE LA HAYA , AUNQUE OJALÁ QUE SE LLEGUE A UN ACUERDO POR PARTE DE TODOS Y NO HAYA QUE LLEGAR A ELLO .

http://oskarmatute.wordpress.com/tag/tribunal-de-la-haya/

http://www.gara.net/paperezkoa/20100723/211624/es/El-Tribunal-La-Haya-avala-independencia-Kosovo

[Publicado por: GOOFY]

Hombreee Gonzalo!! Has venido inspirado.
Eres de la misma subespecie animal que César Vidal.
¡y además rima!
Biba Paña!

[Publicado por: takolo3]

Los espanoles son la leche. Despues de gorronear a Euskadi y Catalunya ahora quieren gorronear a Europa.

Teneis verguernza ? Solo sabeis pedir dinero ? Cuando vais a trabajar ?

[Publicado por: Juan Rua]

CJota.

La Europa que vaya a aconstruir Alemania, ya la construyó, la Europa del hambre, la guerra económica la traición y demas desgracias.

Ahora lo que nos queda a los demás es destruirla, hasta los cimientos.-

[Publicado por: Donatie Martinez-Labegerie]

Ahora resulta que RuinBankia, lo que ha motivado la alarma en Europa y el rescate consiguiente -e incremento de la deuda y por twtno de la pobreza a plazo fijo de los demás-, es catalana?

Mientras los responsables del latrocinio de Caja Madrid o Bankia, Esperanza y toda esa banda que se ha enriquecido con la fgran estafa, se van de rositas y no son ni encarcelados ni juzgados, a los independentistas vascos les encarcelan.

Qué catástrofe y qué escenario. Cmo para salir corriendo no volver más que de vacaciones a tomar bacalao a Euskadi Sur o a pasar unos días en Mallorca con paella.

Para vacaciones, y punto.

[Publicado por: Txispu]

Sobre lo que dice Cesar Vidal de que "El Euskera es una hermosa lengua africana" (y luego parece que el malo era Sabino Arana en el siglo XIX y no este personaje en la actualidad), solo aclarar que aunque tratan de cumplir un objetivo insultivo, no cumplen ninguno histórico ni científico (lo de África es difícil por lo alejado que estaba el estrecho de Gibraltar, entonces mas que ahora y la falta de conocimientos marítimos, además en la prehistoria África ni estaba tan poblada como ahora, ni por las gentes de ahora).

Nadie tiene muy clara la procedencia del Euskera, seguramente lo mas claro es que es una lengua local que proviene desde el inicio de los tiempos, lo que se cree es que hace miles (pero miles, miles), los primeros cazadores recolectores Cromañones, entraron por oriente en Europa, la cual estaba habitada por otros humanos, los Neardentales, con los que convivieron y así durante miles de años estos cazadores recolectores cromañones (nuestros antepasados), vivieron en Europa y norte de África persiguiendo a las presas, hasta que un día el clima cambió y empezó una glaciación, entonces los cazadores recolectores europeos, se recluyeron en dos refugios del hielo (uno en el norte de la península ibérica y sur de Francia, quizás algo en Italia y otro en el caúcaso), pues toda Europa estaba congelada (en las zonas de refugio hacía un clima similar al de la Noruega actual), así durante miles de años (muchas veces se escondían en cuevas, para protegerse del frío y las pintaban), después entre 20.000/12.000 años, los hielos empezaron a despejarse y ambos grupos empezaron a perseguir a sus presas, que se desplazaban hacia el centro y norte de Europa (un continente entero vacío), de la mezcla de ambos grupos, surgieron los europeos actuales, por supuesto esto es miles de años anterior a la existencia de latinos/mediterráneos, celtas, eslavos, germanos, etc., que son grupos muy posteriores y que provienen de la evolución de la suma de estos dos grupos de cazadores recolectores o de la suma de estos dos grupos de cazadores recolectores y alguna otra aportación principalmente del este (hunos) o provienen solo de uno de los dos grupos (la minoría), también es posible que viniese otra gente por el mediterráneo desde el este y norte de África, pero a zonas del mediterráneo y mas tarde (Etruscos).

Respecto a la gente que habitaba el norte de España y sur de Francia, son los que habitaron la península ibérica (España y Portugal, Francia, Gran Bretaña e Irlanda, zonas de Italia, de Alemania, de Benelux y otras zonas mas al este y norte de Europa, aunque cuanto mas al este y al norte, menos, se da mas mestizaje y mas presencia de la gente del caúcaso, por ejemplo en Rusia, a pesar de todo el meztizaje existió, pero la mayor presencia genética era del caúcaso.

Por supuesto de esto puede haber diversas teorías (linguísticas, culturales, fisiológicas, etc.), pero todas quedan marchitas frente a la genética actual, la cual es una prueba muy potente y ha evolucionado estos últimos años mucho (ADN), al parecer parte de esto se supo cuando recientemente en un estudio genético, el profesor inglés Stephen Oppenheimer, investigó a ver cual era el origen de los británicos actuales, el no partió de los vascos, ni les buscaba, simplemente buscaba el origen de los británicos actuales (si daba con los chinos, pues muy bien), pero fue retrotrayéndose, germanos, celtas, romanos, hasta que dio con una relación directa con esos cazadores recolectores de esas zonas del norte de Iberia y sur de la Galia, los cuales además estaban directamente relacionados con los vascos, luego, los vascos no eran un pueblo aislado y marciano, sino que de aquellos pueblos que habitaron esta zona era el único que había mantenido la lengua y cultura, los demás se mezclaron con los del este, absorbieron su cultura y lengua, a Gran Bretaña e Irlanda se pudo pasar por que estaban mas cerca del continente y por que el mar por la glaciación, aún estaba helado o helado en partes y épocas del año, el resto de Europa fue a pie, sencillo, en Gran Bretaña e Irlanda, hubo un pueblo de origen desconocido que no era celta y no pudo ser absorbido por los romanos, los Pictos (se creen que también habitaron la actual Alemania y Holanda y se cree provenían de la península ibérica y sur de Francia), este pueblo sobrevivió en Irlanda y Escocia y tuvo reinos hasta la edad media, pero se terminó mezclando con los celtas y otros germanos y dio origen a los escoceses e irlandeses actuales, no se conserva nada de su lengua (aunque escoceses, irlandeses y también galeses e ingleses serían sus descendientes, bueno, los descendientes de ellos y de los pueblos con los que se mezclaron), este sería un ejemplo, en estos momentos 3/4 partes de los europeos actuales están directamente relacionados con los vascos.

http://www.deia.com/2011/05/10/ocio-y-cultura/cultura/los-antepasados-de-los-ingleses-y-los-franceses-provienen-de-euskal-herria

http://www.bradshawfoundation.com/stephenoppenheimer/origins_of_the_british.php

Yo no me atrevería a decir que esta gente desciende de los vascos, sino que esta directamente relacionado con ellos y que de aquel grupo que llegó a ser numero e influyente en Europa en esa época, son los únicos que han sobrevivido culturalmente hablando, esos son los vascos o eso parece apuntar la ciencia (no la política de ningún tipo).

Quiero también recordar que seguramente de esta gente desciende el señor Cesar Vidal como tantos otros, aunque no se debe ser una mutación degenerada, no obstante si recordarle que España si estuvo habitada por africanos y muy cercanos a los actuales (los musulmanes), pero no así el País Vasco que no lo estuvo o solo zonas del sur reconquistadas (recordar también que los vascones no solo habitaban las zonas de las 3 provincias, sino también Navarra, las 3 provincias francesas y ya por no entrar en Aquitania y Gascuña), por lo que si pienso que el señor Cesar Vidal, si es un ejemplar de africano, pero no hermoso, da mas bien asquito...

[Publicado por: TT]

Nikanor, yo creo que dentro de la constitución española actual, si cabe el derecho de autodeterminación, según como se interprete esa constitución, existe su disposición adicional que permite un referendum para la unión entre Navarra y el País Vasco y un reconocimiento a los "derechos históricos", por supuesto todo esto es interpretable, pero como todo, ahí está la buena fe de querer resolver o no un problema político, es una cuestión de voluntad política y no de textos constitucionales, la persona que tu nombras que dijo que eso no cabía en la constitución, está claro que tiene nula intención de resolver nada, nula empatía y que interpreta las cosas según su ideología, muy peligroso en una democracia, pero puede que tal y como van las cosas, subidas del nacionalismo, paz de ETA, crisis en España, referendums en Escocia y otros sitios del mundo, etc., seguramente poco efectivas.

[Publicado por: CJota.]

Juanru, España se autodestruye muy bien solita. A la griega vaya! jeje. Alemania desde siempre ha tenido esa gran capacidad de unir, crear riquezas, buen clima social y saber apreciar Europa y a los europeos. Si te das cuenta, las guerras que han perdido (físicamente), siempre han sido ostigadas por otras razas extraeuropeas. Y nunca han recibido ayuda de nadie. Parece que sólo Alemania se toma en serio la palabra Europa. No es que les venga grande la palabra Europa, es que en Europa sobran países subdesarrollados y bananeros. Esa es la dura realidad. La Europa supraalpina trabaja en lineas diferentes a la subalpina. En la Europa subalpina prefieren doblemente TOROS antes que TRABAJO. Eso lo dice todo Rúa. Tenéis que desprenderos de vuestros coches alemanes y regresar a la pesca, la agricultura y las minas de carbón. Se os da mejor.

CJota.

[Publicado por: diéfano]

Sobre la extraña costumbre de los españoles de echarle la culpa de sus desastres a vascos y catalanes mientras al PP y al PSOE (los auténticos culpables), les perdonan todo y les dan un crédito en blanco para poder seguir destruyendo su país, me parece una actitud similar a la del pueblo alemán con Hitler y los judíos, mientras Hitler se cargaba Alemania y decía que era culpa de los judíos, los alemanes decían, "Si fürher que razón tienes", lógicamente esto no servía para nada ya que mientras tanto el pueblo alemán callado y Hitler destruyendo Alemania, hasta que no quedó nada, hay que ver como los manejan desde Madrid, autocrítica cero.

[Publicado por: Juan Rua]

C JOTA.

Europa termina en las estribaciones de los Pirineo.

Mas al Norte de esa linea, comienza Asia de forma gradual. y eso lo da la Genética y la Epigenética, (que no sabrás lo que es) y todo el resto de las variables.

Esa Europa, bruta, zafia, Merkeliana, del Cuarto Reich se va al carajo a marchas forzadas.

Estos diá son como la batalla de Stalingrado, el punto de arranque.

Es cuestión de meses que esa Alemania
o Animalia de Merkel, que a hozar como el cerdo le llama trabajar, desaparezca.-

[Publicado por: Keviin]

Y me viene a la mente cuando hace alnougs af1os un inclito cuidadano preocupado por las normas de seguridad del aeropuerto, hizo un amago de secuestro con un cuchillo de plastico o con un cutter, y quien dijo algo? Bueno los medios dijeron que el gobierno lo tacho como una persona con problemas mentales. Asi que espero no se vaya haciendo un lugar comun como el cerrar calles y avenidas para protestar por las injusticias que hay. Como en los 70 s que para combatir la Guerra Sucia los grupos suversivos secuestraban para obtener fondos para la lucha. Repito, espero no se vuelva lugar comun por el bien de nuestro higado y neuronas Vengan los jitomatazos

[Publicado por: nombre]

¿Y QUE PASA CON LAS PROPIEDADES DEL ESTADO EN CATALUÑA, EN EL PAIS VASCO? Y CON EL EJERCITO, Y LAS FUERZAS Y CUERPOS DE SEGURIDAD DEL ESTADO EN CATALUÑA, EN EL PAIS VASCO. SE LES DICE QUE SE MARCHEN PACÍFICAMENTE DE CATALUÑA,DEL PAIS VASCO, QUE VAN A PERDER SUS EMPLEOS EN ESAS REGIONES DE ESPAÑA, Y QUE TODO EL JURAMENTO QUE HICIERON A LA CONSTITUCION ESPAÑOLA DE 1978 NO SIRVE DE NADA, QUE SE OLVIDEN TAN RICAMENTE.
Y LOS MILITARES PENSARAN, ME ESTOY JUGANDO LA VIDA EN AFGANISTAN, Y TODO ¿PARA QUÉ?, PARA QUE UNOS CUANTOS POLITICASTROS VIVAN MUY BIEN?. NO ES TAN FACIL DECIR, PUES QUE SE HAGAN INDEPENDIENTES.
EN TODO CASO HABRIA QUE ORGANIZAR UN REFERÉNDUM A NIVEL NACIONAL, EN TODA ESPAÑA.

[Publicado por: Luis]

Me molesta estar de acuerdo en algún punto con este señor, que me parece mucho peor que los nacionalistas. Tanto él como su amigo Federico, son personajes deleznables.
No obstante, dicho esto, tengo que admitir, que yo, como español, me sentiría mucho más feliz si Cataluña y País Vasco no fueran parte de España. Me gustaría pertenecer a un país donde todos nos sentamos cómodos, y si para eso hay que empezar a meter tijera, hasta que nos quedemos 9 o 10 auntonomías, para mí ya están tardando. Los demás, que con su pan se lo coman, dentro de sus territorios que ellos mismos han envenenado...

[Publicado por: Comentario]

Cada vez hay más personas en España que pensamos que hay que expulsar a Cataluña, se lamentará mucho por los catalanes que no son independentistas, pero o el gobierno central suspende la autonomía de Cataluña, algo muy improbable, o el resto de España decidiremos en referèndum tirar a Cataluña, hoy en día un golpe de Estado es impensable, además al nacionalismo catalàn le iba a producir mucho placer, y eso no puede ser. Ya estamos cada vez más aburridos del racismo, y de las mentiras del nacionalismo catalán, preferimos quedarnos con el Estado de Portugal, siempre como Estado independiente, hasta su idioma, el portugués es mucho más interesante que el catalán.