Arbeloa gana, Urralburu pierde: Euzkadi dividida
La pasada semana llegaba a Pamplona el Secretario General del PSE-PSOE, Txiki Benegas. En el transcurso de su visita presidió junto con Gabriel Urralburu una rueda de prensa -a la que no fue invitada esta revista- en la que se anunció de una forma más o menos oficial el acuerdo de las dos ejecutivas en cuanto a la escisión de la Agrupación Socialista navarra del Partido Socialista de Euskadi.
La variación estratégica del partido socialista en Navarra ha sido la más llamativa de todo el Estado español. En 1976 sale a la calle bajo la dirección de un religioso del Verbo Divino, Gabriel Urralburu. Tal circunstancia conmociona a los sectores de la derecha. En palabras de Santiago Cañardo, cualificado miembro de la Democracia Cristiana de la época y después hombre de confianza de Del Burgo, "era un verdadero escándalo". Además, el Partido propugnaba la unidad institucional del País Vasco, con lo que Urralburu alcanzó fácilmente una cierta popularidad.
El frente autonómico
Estos posicionamientos hacen que el PSOE suscriba para las elecciones del 77 el llamado "pacto autonómico" con las fuerzas abertzales que decidieron concurrir a los comicios. Gabriel Urralburu y Julio García son elegidos diputados y se integran en la Asamblea Parlamentaria Vasca que presidía D. Manuel de Irujo. Precisamente, Urralburu fue el Secretario del ente parlamentario formado.
El PSOE había obtenido dos diputados propios y un senador en coalición (Irujo). Los resultados, en principio, parecían más que aceptables.
De ésta época se encuentran abundantes documentos socialistas en los que se demuestra que "la única salida para los problemas navarros es la unidad institucional". Urralburu declaraba a una desaparecida revista -"Tierra Navarra"- que "allí donde constituimos más agrupaciones, que es en la Ribera, se va aceptando la tesis de la incorporación. Nuestro electorado ha ido identificando los intereses del socialismo con la incorporación al País Vasco porque entiende que en ese marco es posible una sociedad más solidaria, que eso contribuye al desarrollo del socialismo en el Estado, etc".
La llegada de Arbeloa
En el año 1978 llega al partido Víctor Manuel Arbeloa, despedido del Frente Navarro Independiente, que no había obtenido representación parlamentaria. Arbeloa poseía cierto renombre y era una persona electoralmente interesante para el PSOE. Al contrario que Urralburu, parecía tener ciertas reservas sobre la integración institucional. Se creaba de esta forma una cierta pugna política entre los que pasarían a ser líderes indiscutibles de la Agrupación navarra.
En las elecciones del 79 no se hace constar expresamente en el programa la postura socialista en relación con el tema. Al llegar las elecciones generales salen elegidos parlamentarios Urralburu (al Congreso de Diputados) y Arbeloa (al Senado).
La pugna Urralburu-Arbeloa
El cabeza de lista indiscutible para el Ayuntamiento de Pamplona era Juan Manuel Pérez Balda, hombre totalmente vasquista y autor de la moción que había colocado la Ikurriña en el balcón pamplonés. Sin embargo, sorprendentemente, pocas horas antes de cerrarse las listas se incluye como número uno a Julián Balduz, persona más cercana a los planteamientos de Arbeloa.
Tras los resultados electorales, y quizá por hallar una compensación, Urralburu ofrece a Carlos Garaikoetxea la Presidencia del Parlamento Foral navarro. Con ello se evitaba que Arbeloa alcanzase el primer sillón parlamentario. El nacionalista no acepta la propuesta por entender que existía un pacto progresista que su partido apoyaba -Patxi Zabaleta iba para alcalde de Pamplona y Arbeloa para presidente del PFN- y que en todo caso las alteraciones a este compromiso las deberían pactar estas dos fuerzas políticas.
La tercera vía
El 21 de Mayo de 1981, el PSOE proponía la creación de una "tercera Vía": El Consejo Vasconavarro. Se habían impuesto las tesis de Arbeloa, que propugnaba un ente al que en un principio había dado en llamar la "Dieta vasconavarra". Todavía hoy no están claros los motivos por los que Urralburu abandonó tan repentinamente sus planteamientos de dos años antes. ¿Poder votar más a gusto?.
Con Julián Balduz como alcalde de Pamplona y él mismo como presidente del legislativo foral, Arbeloa había cogido con fuerza las riendas del partido, y no iba a permitir disonancias en su seno.
El "affaire" Pérez Balda es un claro ejemplo de lo expuesto. Como declaraba a "Euzkadi" el concejal socialista, su depuración "se debe a que he sido coherente con mi línea. Yo salí elegido con un programa que sabían que iba a defender. Los que han cambiado han sido ellos y no yo, que sigo en el mismo sitio". Pérez Balda manifestó que estaba en la línea del otro gran depurado, Antón Aguirre, y se mostró contrario a la escisión del PSE.
Sin embargo, la voz de Txiki Benegas se alzaba en la prensa el 2 de Julio de 1989. En síntesis, y ante la sorpresa de propios y extraños, aseguraba que el PSOE estaba dispuesto a apoyar un referéndum en Navarra si su "tercera vía" no era aprobada por las demás fuerzas.
Los partidos opinan
Con respecto a la escisión del PSE de la Agrupación Socialista navarra en su III Congreso, se realizó una encuesta a todos los partidos navarros. Los abertzales -sin excepción- valoraron negativamente el proyecto y lo consideraron un revés a la solución al problema navarro. El Partido Carlista consideró "hasta cierto punto natural" la medida en el terreno orgánico, pero ven poco serio ese planteamiento basado en motivos exclusivamente electorales.
UCD, UPN y Convergencia Navarra veían positiva la escisión y coincidían en la necesidad de que los problemas de Navarra se resolvieran desde este territorio exclusivamente.
Los socialistas vascos se dividieron y con ello rompieron un poco más Euzkadi. Lo que hoy es ya un hecho, la desvinculación de los socialistas navarros del PSE, adquirió plena vigencia jurídica una vez que dicho partido celebró su III Congreso a primeros de marzo de 1982 y en él se dió el visto bueno a la creación del Partido Socialista Navarro (PSN), desvinculado del anterior.
Nadie hubiera dicho que se iba a llegar a esta situación cuando en marzo de 1977 se constituía el PSE, en el que en aquel entonces tenían cabida todos los socialistas de Euzkadi. Pero el aumento considerable de militantes socialistas navarros en ese partido desde aquella fecha (en que eran tan escasos) hasta el día de la ruptura y la bifurcación institucional que se produce como consecuencia de la creación de dos comunidades autónomas (la “vasca” y la "navarra") dió como resultado el incremento de las discrepancias de los socialistas del Viejo Reino con respecto a las directrices unitarias de sus correligionarios de las otras tres provincias de Euzkadi Sur. Discrepancias que irían en aumento hasta dar origen a esa división en dos del PSE.
Porque no se han integrado
Los motivos de la creación del PSN estaban claros, por ejemplo, para Ricardo García Damborenea, parlamentario socialista en la Cámara Vasca, quien explicaba que "Navarra no se ha integrado al conjunto de la Comunidad Autónoma del País Vasco, es decir, no se han aplicado las previsiones de la disposición transitoria cuarta de la Constitución, y, por tanto, no tiene ningún sentido que los socialistas navarros y los de la Comunidad Autónoma Vasca formen parte de la misma organización".
Y además, si se le preguntaba al señor García Damborenea si el hecho de crear el PSN no suponía desmembrar un poco más Euzkadi, respondería que "eso es lo que dicen los nacionalistas, ya que ellos parten del supuesto de que Navarra es parte inseparable del País Vasco y yo no lo veo así, porque resulta que en estos momentos Vizcaya, Guipúzcoa y Álava han decidido formar parte de una comunidad y Navarra, no". Por estas razones, el portavoz socialista consideraba que "no estamos traicionando a nadie, estamos simplemente obedeciendo lo que es la voluntad popular mayoritaria, porque nosotros no servimos al proyecto político o geográfico nacionalista y nunca nos hemos visto en la obligación de seguir esas directrices en lo que a Navarra se refiere".
El caso es que la creación del PSN fue un hecho cuando los socialistas navarros celebraron su congreso constituyente y, aunque con ello se lograra "una enorme clarificación y un gran paso adelante", se instituyera el Comité Vasco Navarro ("punto de contacto" entre las dos organizaciones) y dicho proyecto cuente con "una minoritaria oposición" -que en la parte "vasca" estaría representada por Antonio Aguirre y el histórico Juan Iglesias-, el PSE se dividió en dos.
En caso de alianzas, con la derecha
Como toda alteración, ésta también trajo consigo sus inevitables consecuencias que, concretamente en Navarra, se tradujeran en el imperioso desplazamiento de los socialistas de aquella provincia hacia alianzas con la derecha y los sectores más navarristas -por obvias razones de coincidencia ideológica- cuando los pactos se hicieron necesarios, puesto que el distanciamiento con los distintos sectores nacionalistas vascos habían alcanzado su punto máximo (no olvidemos también que el tema de la retirada de la ikurriña aún coleaba)y en lo que se refiere a los poli-milis, especialmente sensibilizados con el tema de Navarra y en ese tiempo en plena discusión interna sobre la oportunidad o inconveniencia de volver a la lucha armada, argumentaban que esto podría significar el "motivo" que les hiciese decantarse hacia aquellas posturas radicales hoy afortunadamente olvidadas.
¡Qué más da, si el socialismo ya no existe!
Qué es el socialismo español?
¿Zapatero el que cobra 14.000 euros al mes por no hacer nada? ¿Felipe González el señor X y multimillonario? ¿Pérez Rubalcaba es socialista? ¿López el hijo caradura del sindicalista que pactó con la extrema derecha para gobernar y ahora va de izquierdista radical? ¿El cuñado de López y su dinero en fajos para pagardse el chalé? Vamos anda!!
Ese partido siempre se ha prestado con entusiasmo a cualquier política de contención del nacionalismo vasco. Siempre.
No es sino un tumor más de este estado enfermo terminal en el que no se acatan las decisiones de Estrasburgo que descubren la podredumbre del sistema judicial, se tiene que mendigar un rescate fianciero para tapar a los ladrones y corrupotos sinevergüenzas de cajamadrí y asocioados y se niega con chulería que sea un rescate, se falsean las medidas asfixiantes que impone la UE para machacar más a las clases medias, a los pensionistas y a los parados....
Y esas decisiones se van a comunicar a la chusma sin que esté el rey presente durante esa parte del consejo de ministros del viernes 13, para no relacionar a ese vividor con los recortes.
Parte del cosejo en la zarzula y parte en la moncloa.
Patético ridículo, insultante.
Hazmerreir de pais, si no fuera un pais de tragedia contínua.
Publicado por: MEMORION | 07/11/2012 en 07:48 a.m.
Es curioso también recordar como luego el señor Urralburu terminó en la cárcel o como luego el PSOE navarro se ha unido con UPN para que los abertzales en Navarra (Agramonteses) no puedan gobernar nunca, hay un pliegue total de los socialistas navarros hacia la derecha navarra española (Beamonteses) y hacia los socialistas de Madrid, y en definitiva todos se pliegan ante la derecha española estatal de Madrid (Génova), que a su vez está dirigida por los sectores mas carcas y no por los moderados de centro, esto a día de hoy continua, sometiendo a un Apertheid al 50% de la población navarra, a los del PSOE navarro, no les importó todos los socialistas y abertzales que la derecha española navarra (Beamonteses, por cierto el apellido proviene de Francia, no digo más...), se habría hinchado a fusilar gente con los requetés en la guerra civil, ni tampoco la dictadura posterior.
Creo que en Navarra la existencia de una sede del "Opus Dei", ha sido un elemento muy negativo para la sociedad navarra.
El PSOE también en el País Vasco estuvo al principio a favor del derecho de autodeterminación, luego no.
En la historia del PSOE nos podemos encontrar con que desde su fundación fue un partido con claro oscuros, mientras el dictador primo de Rivera, antecesor de Franco, se dedicaba a perseguir a abertzales, anarquistas y comunistas por toda España, el PSOE y UGT, eran respetados y no decían nada por la persecución de los anteriores...
Respecto a la historia de este partido (PSOE), solo recordar que cuando España era un imperio, era favorable de reconocer el derecho de autodeterminación de sus colonias, así empezó con Euskadi en la transición, pero claro, la transición fue una bajada de pantalones ante la derecha, se impuso la monarquía, no se resolvieron los temas territoriales (Euskadi, Cataluña, Galicia,...) y no se juzgaron los crímenes del franquismo, estas 3 cosas, ahora están estallando y van a seguir tratando de que todo siga igual y de que nada cambie..., que la oligarquía siga gobernando España, el PSOE cuando se bajó los pantalones en todo esto, quizás por miedo tras la guerra, se vendió y claro ya se los bajó en todo, imaginaros un socialista contrario al derecho de autodeterminación, monárquico, contrario a que se juzgue el franquismo y dispuesto a pactar siempre con la derecha española y aceptando sus tesis, ¿qué clase de socialista es ese?, uno sin identidad, uno sin referentes, uno artificial, luego se sorprenden de que los abertzales no renunciemos a nuestros principios, claro, no lo hacemos por que no somos ellos, que así les va (claro, que aquí deberíamos de ver también cuantos derechosos o hijos de derechosos, como José Bono, por ejemplo, se infiltraron en el PSOE con la idea de convertirlo en el esperpento que es hoy en día, buen trabajo).
Le recuerdo también señor Anasagasti que su partido, el PNV, nació para propiciar la independencia vasca, no se si es o no el momento, si hay que hacerlo rápido o por partes, de forma pactada o con ruptura, pero es algo que alguna vez deberán abordar o puede que lleven el camino de convertirse en regionalistas españoles, de traicionar sus orígenes y de que otros ocupen su lugar entre los abertzales, creo que este momento de estatuto agotado, de final de ETA, de crisis económica en España, etc., es un momento ideal para plantearse las cosas.
Recuerdo como en La Rioja decían que no iban a atender las necesidades médicas de los vascos allí asentados ¿y ahora nosotros debemos de atender las necesidades de la crisis española?, desde luego que no cuenten conmigo.
Publicado por: Ñ | 07/11/2012 en 11:03 a.m.
Senador Anasagasti, ¿por qué no escribe usted un artículo recordando cómo en un referendum Navarra aprobó unirse a el País Vasco y que este fue anulado?, esas cosas se saben poco y creo que sería bueno recordarlas, como Navarra antes de unirse al País Vasco, tiene derecho a un referendum que nunca se ha hecho, como ahora los políticos de UPN y el PP de Madrid quieren derogar ese derecho a referendum, sin haberlo ejercido nunca y como cuando los referendums dan un resultado que a algunos no convienen, son anulados históricamente de forma unilateral, lo que no ocurre cuando la gente si vota "lo conveniente", sería muy bueno hacer un artículo recordatorio de esto.
Publicado por: Rigor | 07/11/2012 en 12:01 p.m.
Sobre la posible derogación de la transitoria 4ª de la constitución, hay que recordar como se creó esta disposición, fue durante la transición española que la derecha navarra estatalista, temiendo que por un pacto entre vascos nacionalistas (incluyendo los navarros que se sienten como tal) y Madrid, se acordase la creación de una comunidad autónoma propia, los que propusieron crear una comunidad autónoma foral uniprovincial y dejar el derecho de libre decisión o autodeterminación de Navarra frente al País Vasco, en manos del pueblo navarro mediante un referendum vinculante, esto lo hicieron, pues temían un pacto entre Madrid y los nacionalistas vascos (incluyendo los navarros que se sienten como tal), es curioso que esta misma derecha navarra estatalista, mientras hable del derecho a Navarra a decidir su destino mediante ese referendum de autodeterminación de Navarra frente al País Vasco, niegue el derecho a decidir o de autodeterminación de el País Vasco o Euskal Herria frente a España, como se ve la derecha navarra si puede elegir sobre la unión o no, pero el pueblo vasco no tiene ese derecho que ellos si tienen.
En estos momentos en que los abertzales crecen en Navarra (y parece que van a crecer mas) y la paz se acerca, esta derecha navarra estatalista quiere derogar esa disposición transitoria, pues ya no teme a un pacto entre nacionalistas vascos (incluyendo los navarros que se sienten como tal) y Madrid, pero si teme que un día ese referendum que ellos propiciaron, pueda volverse en su contra, así que por si acaso quieren quitarla.
Yo no estoy de acuerdo en que se quite y si se hace, creo como ya se ha comentado que debería de hacerse vía referendum, es decir, consultar primero a los navarros si quieren unirse o no con el País Vasco y segundo en caso de salir el no (o al menos al mismo tiempo, un segundo referendum consultando a ver si quieren o no perder el derecho a esta disposición, esto nunca podría hacerse ni desde Madrid, ni desde ningún parlamento, sino solo vía referendum, por lo tanto como se ha dicho, su intento de supresión desencadenaría su automática aplicación).
Está claro que antes o mas tarde, habrá que hacer una nueva constitución o plantear cambios profundos en la ya existente, pues el mundo cambia y las leyes envejecen, yo ante esto, propongo no cambiar esta disposición transitoria, mas aún, como ya se ha dicho, hacerla fija, no transitoria, en caso de querer cambiarla o derogarla, habría que hacerlo por supuesto vía referendum.
No obstante, en el caso de que esto no fuese así y se derogase, también podría tener un efecto curioso, pues en un futuro podría ocurrir lo que la derecha navarra estatalista tanto teme, que es que al no haber esa disposición, pueda darse un pacto entre Madrid y los nacionalistas vascos (incluyendo los navarros que se sienten como tal), o entre el Parlamento Vasco y el Navarro, de unión de todos los territorios en una unidad política mayor que incluya al País Vasco y Navarra, sin necesidad de referendum alguno, ya que está derogado, lo que podría ir contra los intereses de la derecha navarra estatalista (hoy UPN y PP navarro), lo que además de fomentar la unidad de toda Euskal Herria, sería muy irónico viniendo de la derecha navarra, estatalista, por lo que aunque creo que se debe mantener esa disposición transitoria, mas aún incluso hacerla fija, el que desaparezca, también podría tener un lado beneficioso para los abertzales.
Publicado por: Rigor | 07/11/2012 en 03:50 p.m.
¿Podría crearse un "Euskadi-Bai"?
E incluso junto con Navarra (y puede que Iparralde...), ¿un "Euskalherria-Bai"?, que sería la suma de "Euskadi-Bai"+"Nafarroa-Bai" (y puede que "Iparralde-Bai"...), sería la suma de todos los partidos abertzales (y los no abertzales que quieran sumarse) en un proyecto común, para empezar todos los de Euskadi juntos y luego algo mas adelante, juntarse con todos los navarros, que ya se habrían juntado en Navarra, como ya lo han hecho en "Nafarroa-Bai" y lo mismo con los de Iparralde, se tocarían temas como la pacificación, territorialidad, instituciones comunes, temas culturales comunes, relaciones con el estado francés y español, relaciones con Europa y ONU, concurrir juntos a elecciones, reconocimiento del derecho a decidir y reconocimiento internacional como pueblo, etc., esto es algo que se ha hecho en Navarra con éxito, el Pnv lo hizo con Ea con un éxito similar, sin llegar a tanto como una coalición, el Psoe lo ha hecho en Euskadi con el Pp, se ha hecho en otros paises (gobiernos de concentración, etc.), quizás sea una solución temporal pero definitiva a todos nuestros problemas.
Publicado por: Eibar | 07/12/2012 en 12:23 a.m.
PEDAGOGÍA, QUERER SER INDEPENDIENTES NO ES IR CONTRA ESPAÑA
CREO QUE ESTO ES ALGO MUY IMPORTANTE Y ME REITERO , -MUY- -IMPORTANTE- , QUE DEBEMOS DE IR EXPLICANDO AL PUEBLO VASCO , AL ESPAÑOL ( INCLUIDOS POLÍTICOS , MILITARES , PERIODISTAS , JUECES , ETC . ) Y AL RESTO DE EUROPA Y DEL MUNDO , YA SE QUE ALGUNOS ME DIREÍS QUE ESTO ES ALGO QUE SE DA POR SABIDO , PUES NO IMPORTA , SI ES NECESARIO VOLVERLO A EXPLICAR UN MILLÓN DE VECES O MÁS , PUES SE VUELVE A EXPLICAR .
¿ POR QUÉ LOS VASCOS QUEREMOS SER INDEPENDIENTES ( AUNQUE NO TODOS LO QUIERAN , PARA ESO EXISTEN LOS REFERENDUMS DE AUTODETERMINACIÓN , COMO EL DE QUEBEC ) ? , BUENO PUES PARA MÍ LA RESPUESTA A ESTO ES , QUE QUEREMOS SER INDEPENDIENTES , POR QUE HEMOS TOMADO CONCIENCIA COMO PUEBLO Y NACIÓN Y QUEREMOS DESARROLLAR ESTE PRINCIPIO AL MÁXIMO , COMO LO HACEN OTROS PUEBLOS DEL PLANETA , ¿ CÓMO SE HACE ESO ? PUES TENIENDO UN ESTADO PROPIO , LOS VASCOS COMO PUEBLO HEMOS LLEGADO A LA MAYORÍA DE EDAD Y ASPIRAMOS A LO MÁXIMO , COMO CUALQUIER OTRO PUEBLO , NO DEJANDO POR ELLO DE ESTAR ABIERTOS AL RESTO DEL MUNDO Y CON LA INTENCIÓN DE ESTAR INTEGRADOS EN EUROPA , A LA CUAL PERTENECEMOS GEOGRAFÍCAMENTE DESDE QUE EL CONCEPTO DE EUROPA EXISTIERA .
NUESTRA IDÉA DE LA INDEPENDENCIA , ES A FAVOR NUESTRO , A FAVOR DE DESARROLLAR NUESTRO PUEBLO POR NOSOTROS MISMOS , TODO LO MÁXIMO POSIBLE , NO PEDIMOS NADA QUE NO TENGAN OTROS PUEBLOS DE LA TIERRA , INCLUIDOS EL FRANCÉS Y EL ESPAÑOL .
NUESTRA IDÉA DE LA INDEPENDENCIA , NO VA EN CONTRA DE NADIE , NO VA EN CONTRA DE ESPAÑA , NI DE FRANCIA , NO QUEREMOS SEPARARNOS POR ODIAR A ESPAÑA , NI POR CONSIDERAR QUE LOS ESPAÑOLES SON MALOS , O POR CREERNOS MEJORES , O POR FASTIDIAR , ADMITIMOS LA EXISTENCIA DE ESPAÑA Y FRANCIA Y RECONOCEMOS EL DERECHO QUE TIENEN DE EXISTIR , NO PRENTENDEMOS DESTRUIRLAS , NI LO PODEMOS HACER , HAY GRAN CANTIDAD DE PERSONAS Y TERRITORIOS DE SUS ESTADOS QUE SE SIENTEN ESPAÑOLES Y QUE SIEMPRE SERÁN ESPAÑOLES Y PARTE DE ESPAÑA , AUNQUE NUESTRO TERRITORIO TOME SU PROPIO CAMINO .
MUCHAS SON LAS COSAS QUE NOS UNEN A ESPAÑA Y FRANCIA ( Y ASÍ SERÁ SIEMPRE ) , LO MISMOS QUE LE UNE A ESCOCIA O IRLANDA CON GRAN BRETAÑA , CON ESPAÑA Y FRANCIA (COMO EN CUALQUIER OTRO SITIO DEL MUNDO) , HA EXISTIDO UNA RELACIÓN BUENA Y MALA HISTORICAMENTE , POR TODAS LAS PARTES , PERO AL FINAL EN UNA EUROPA SIN FRONTERAS SE RECORDARÁ SIEMPRE MAS LO BUENO QUE LO MALO .
EL QUE SEAMOS INDEPENDIENTES , NO QUIERE DECIR QUE NO TENGAMOS RELACIONES O NOS ODIEMOS EN EL FUTURO , AL CONTRARIO , AL TERMINARSE LOS PROBLEMAS POLÍTICOS , TODO SE NORMALIZARÁ Y EN LA EUROPA SIN FRONTERAS , LA RELACIÓN SERÁ FLUIDA .
SOMOS CONSCIENTES DE QUE ESPAÑA Y FRANCIA , TIENEN COSAS MARAVILLOSAS Y QUE SUS CIUDADANOS PUEDEN ESTAR ORGULLOSOS DE SUS PAISES , PERO ESTO NO OBLIGA A NADIE A QUE SE SIENTA ESPAÑOL O FRANCÉS , NO ES UN DESPRECIO , SI NO SE SIENTE , NO SE PUEDE OBLIGAR , ES UN ERROR , TAMBIÉN SON MARAVILLOSOS LOS DANESES U HOLANDESES Y SI NO LO ERES O NO TE SIENTES COMO TAL , PUES NO LO ERES , NUNCA ES NADA PERSONAL , TODOS LOS PUEBLOS Y PERSONAS SOMOS HERMANOS .
CREO QUE ESTE ES EL MENSAJE , QUE DEBEMOS TRANSMITIR , EN POSITIVO Y DE FORMA PEDAGÓGICA .
ESTO CREO LO SINTETIZA TODO , "NO SOMOS ENEMIGOS DE ESPAÑA" Y TAMBIÉN ESTARÍA BIÉN RECORDAR LO QUE OTRAS DEMOCRACIAS ESTÁN HACIENDO EN CANADÁ-QUEBEC , GRAN BRETAÑA-IRLANDA-ESCOCIA , ETC . , TODO MUY ACTUAL , MUY MODERNO Y DEMOCRÁTICO .
SI ESTOS PROBLEMAS NO SE HAN ARREGLADO ANTES , ERA POR QUE NO SE PUDO , AHORA ES EL MOMENTO , SI SON PROBLEMAS DEL SIGLO XVIII , MALO POR NO HABERLOS ARREGLADO ENTONCES , PERO AÚN ESTAMOS A TIEMPO , NO PERMITAMOS QUE LLEGEN AL XXIII , ESTE ES UN BUÉN MOMENTO INTERNACIONAL , QUEBEC , IRLANDA , TIMOR , SAHARA , TIBET , PALESTINA , ESCOCIA , CÓRCEGA , LITUANIA , GEORGIA , LETONIA , BIELORUSIA , ESTONIA , UCRANIA , CHEQUIA , ESLOVAQUIA , ESCOCIA , ETC . , ETC . , ETC . , REALMENTE NO ES UN PROBLEMA DEL PASADO , SINO QUE ES EL MOMENTO HISTÓRICO DE RESOLVERLOS .
Publicado por: Eibar | 07/12/2012 en 12:37 a.m.
LO MALO NO ES LA INDEPENDENCIA SINO LAS FRONTERAS
Sí , ¿Qué pasaría mañana si por ejemplo las comunidades autónomas de Castilla-La Mancha o de Castilla-León , se dividieran en por un lado Castilla y por otro La Mancha o por un lado Castilla y por otro León? , ¿Cambiaría mucho la vida de sus residentes? pués realmente nó , o muy poco , ya que todas las partes seguirían siendo parte del estado español , no habría fronteras , la gente podría desplazarse libremente , seguirían las mismas relaciones comerciales entre personas y territorios y no pasaría nada .
Bién , siguiendo esta idéa , imaginemos que Escocia (por ejemplo) , hace ese referendum de autodeterminación unilateral respecto al estado británico (Gran Bretaña) , e imaginemos que el resultado es claramente positivo y se produce la escisión , Escocia se convierte en un país independiente , bién , pero una vez pasa esto , nos encontramos con dos posibilidades , 1. Imaginemos que Escocia se hace independiente con respecto a Gran Bretaña , PERO SIGUE SIENDO MIEMBRO DE LA COMUNIDAD EUROPEA , es decir , NO HAY FRONTERAS , es decir , los escoceses podrían viajar sin papeles a donde quisieran , podrían montar un negocio donde quisieran , podrían invertir donde quisieran , podrían estudiar donde quisieran , podrían votar y ser votados donde quisieran , tendrían una seguridad social europea , podrían vivir donde quisieran , casarse con gentes de otros paises y tener hijos con ellos , y lo mismo cualquier otro europeo con respecto a Escocia , entonces realmente , el que Escocia sea o no independiente , solo sería algo entre Escocia y Gran Bretaña y no cambiaría mucho la vida de nadie , las cosas seguirían mas o menos como están , ni significaría un gran cambio para Escocia , Gran Bretaña o la misma Europa , ya que no habría fronteras nuevas , pero imaginemos la otra situación , 2. Escocia se hace independiente de Gran Bretaña , PERO ES EXPULSADA DE LA COMUNIDAD EUROPEA (si en un futuro quiere volver a entrar , entonces tendrá que volver a renegociar su entrada , es decir , ya veremos cuando vuelve a ser readmitida y en que condiciones y eso si vuelve a entrar...) , en este caso , HABRÍA FRONTERAS , entre Escocia y Gran Bretaña , entre Escocia y la Comunidad Europea , en esta otra situación , todo cambiaría , es posible que se resintiera la economía , la gente escocesa no podría viajar mas que con pasaporte , no podría abrir un negocio en cualquier sitio de Europa sin un permiso , etc. , y lo mismo cualquier europeo respecto a Escocia , esto complicaría todo mucho y condicionaría el voto escocés , además podría crear un resquemor de Escocia hacia Europa , resquemor que ahora no existe , en este caso la independencia si podría ser algo traumático , pero no por la independencia en sí (en el caso número 1. , no lo era...) , sino por las fronteras , este mismo principio lo veo aplicable al caso catalán , corso , vasco , bretón , etc. .
Es posible que alguien me diga , que si esto ocurre en Europa , complicaría Europa , pues habría mas paises , mas complicado para llegar a acuerdos , sí , pero por otro lado esto también respondería de una manera mas real a la auténtica realidad europea y también resolvería estos problemas eternos , recordemos que la Comunidad Européa se creó para resolver los eternos problemas entre europeos , guerras entre paises , guerras napoleónicas , dos guerras mundiales , etc. , y no sería razonable que ahora esa misma Europa mantenga alguno de los antíguos problemas entre sus fronteras y contribuya a que se mantengan , también se puede decir que con la existencia de estados pequeños o poco poblados (aunque estados pequeños ya existen , Holanda , Bélgica , Luxemburgo , Dinamarca , Irlanda , etc.) , podría ser un problema a la hora de tener fuerza dentro de Europa contra los estados grandes y muy poblados como Alemania (o mas aún si un día entra Rusia... , que me imagino que antes o mas tarde terminará entrando) , pero para este problema lo que habría que hacer es conseguir grandes acuerdos entre unos cuantos estados pequeños .
Finalmente quiero decir , que ante un futuro de un mundo globalizado , creo que esto no habría que aplicarlo solo para la Comunidad Europea , en el futuro , habría que aplicarlo a nivel MUNDIAL , no digo que esto sea la solución de todos los problemas , ni que sea sencillo hacerlo , pero creo que es el futuro , también puede que esta situación cree nuevos problemas (pero creo que resolverá más y en general la gente saldrá ganando) , lo mismo que un día terminaron el colonialismo o el feudalismo , es posible que los viejos estados toquen a su fín , surgirá un mundo nuevo , es posible que sea el final de los nacionalismos , ya que con una libertad de circulación del indivíduo a nivel mundial y una aplicación libre del derecho de autodeterminación , pronto estas cuestiones quedarán reguladas y perderán importancia , existirá el individuo , los paises que naturalmente quieran serlo y el mundo , que será un nuevo mundo , por supuesto , todo este proceso , se debería de hacer de forma pacífica , democrática y sin dramatismos .
Publicado por: Mate | 07/12/2012 en 12:47 a.m.
Existen "77" centros cervantes por el mundo en 44 países, realmente son un dispendio inaceptable en una crisis, nadie sabe exactamente para que sirven, excepto para dar trabajo a amiguitos mediocres eso si, con ese dinero en España se podrían hacer muchas cosas para parados, recortes, etc., no es posible que el dinero de Europa, vaya a extravagancias, ¿alguien conoce el centro Shakespeare británico o el Tolstoi ruso o el Victor Hugo francés o el ...?, no, España no es el único que hace estas cosas, pero si es la única que vive sobre sus posibilidades y así le va, hay que cerrar todos estos centros o muchos de ellos y a los pocos que queden, quitarles actividades y presupuesto.
Publicado por: Juanma | 07/12/2012 en 10:41 a.m.
Unos opinan que hay que cerrar delegaciones diplomáticas de comunidades autónomas en el extranjero y otros centros cervantes y consulados españoles, desde luego, la crisis en Euskadi no afecta tanto como en España, por lo que las delegaciones vascas que sirven para crear negocios y que se ven que funcionan, no se cierran, pues han demostrado su utilidad, además los vascos haremos con ellas lo que consideremos, pues de lo nuestro gastan, por otro lado los centros cervantes no han servido para evitar la crisis española, luego han sido ineficaces (muchas clases de vinos, paella, toros y sevillanas, que no sirven para nada), si por punta de lanza quieres decir que ese dispendio está clavado en la barriga económica de España, vas bien encaminado.
Desde luego no pueden haber duplicidades y mucho del trabajo de los centros cervantes, lo pueden hacer perfectamente como se ha dicho las embajadas españolas (también habría que cerrar muchos consulados españoles por el mismo motivo) y las escuelas de idiomas también pueden suplir al centro cervantes.
Además, los vascos no tenemos por que pagar con nuestro dinero caprichitos de nuevo rico, como ya se ha dicho, hay muchos centros de estos, para cosa buena (excepto por los amigotes colocados en los mismos, esos encantados) y desde luego si los vascos no quieren pagarlos, ni te cuento lo que van a decir los franceses, alemanes, británicos y otros europeos, mas aún, vete a decirle tu a un minero español en paro (la auténtica marca de España en estos momentos y una realidad prioritaria para cualquier gobierno que así se autodenomine), que no hay dinero pero que los centros cervantes seguirán a toda pastilla, tu díselo a su mujer y sus hijos y como ese minero hay muchos, España tiene una crisis y tiene que empezar a recortar por lo mas prescindible, los caprichitos y duplicidades ineficaces propias.
Publicado por: Richard | 07/12/2012 en 11:57 a.m.
Se prevee nuevo acuerdo entre el PP y el PSOE tras las elecciones vascas, si gana en votos el PSOE al PP gobernará López como lehendakari con el apoyo del PP, si gana en votos el PP al PSOE, gobernará Basagoiti como lehendakari con el apoyo del PSOE, ahora el medio enfado que tienen es solo un un teatrillo de cara a las elecciones, esto será así si por supuesto los abertzales no se imponen, que es posible que es lo que ocurra.
Publicado por: PEPE | 07/12/2012 en 12:41 p.m.
El gobierno de Patxi López (el socialista ese que tiene siempre a Rubalcaba diciendo "no a los recortes, señor Rajoy"), ha metido un RECORTAZO en la justicia vasca... (si vuelve a ganar, vendrán más y a ver como dejan las arcas públicas tras su salida, me imagino que los ordenadores empezarán a borrase...), el PSOE en Euskadi ya nos lleva por la misma senda que Zapatero llevó a España, yo votaré nacionalista que se que funciona y los experimentos para la gaseosa.
Publicado por: Manolo | 07/12/2012 en 03:41 p.m.
Propongo darle da independencia a España, que se reúna el Parlamento Vasco tras las próximas elecciones y lo decrete, se que será polémico, pero es lo único posible.
Publicado por: TISKALI | 07/12/2012 en 05:10 p.m.
Jé, ahora los de Madrid andan diciendo tras las cargas policiales, que "la policía es mala y fascista y te pega...", ¡jajajaja, anda ya pijín que ahora te enteras!, por mi que te revienten, te enteras cuando a ti te toca, pero cuando nos tocaba a otros, ni flores, te voy a dar la solidaridad que he recibido de ti, osea NINGUNA, a mi con esas, ¡ahí te revienten!.
Publicado por: mend | 07/12/2012 en 08:33 p.m.
" LÉEME "
España es una construcción artificial y sin futuro, no tiene nada que ver la gente del norte con la del sur, lo que no quiere decir que nadie sea mejor o peor, sino que no tienen nada que ver y por eso no funciona.
Respecto a la unión europea no se cuanto tiempo va a tardar en expulsar a España de su seno, es como una joroba en la espalda de la unión, una rémora que a todos lastra.
Publicado por: Léeme | 07/12/2012 en 09:24 p.m.
Senador, admitamoslo, España no tiene ni idea de gobernarse, véase la crisis, los únicos años buenos de este país han sido mintiendo al pueblo y ultraendeudándose, es decir, riqueza ficticia o lo que es lo mismo, "pan para hoy y hambre para mañana", culpables PP y PSOE, además tienen a chalados ultranazionalistas como los de UPyD que basados en el odio quieren acabar con todas las libertades e idiosincrasia vasca (que son una mezcla chunga de izquierdas y derechas, vamos el nazional sozialismo de siempre, y encima cada día el populacho español les vota más, a este conjunto de revotados y trepas que cuando han gobernado en algún sitio se han llenado los bolsillos y han sido bien sumisos, ejemplo Rosa Diez, por cierto ¿alguien sabe si Savater ha dicho algo de la crisis o calla?, y estos son su gran alternativa), todo esto plantea muy mal futuro para España y para Euskadi, si se queda en la misma y recuerda épocas pasadas, por lo que va a ser mejor ir pensando en marcharnos y terminar con esto para siempre, antes de que esto termine con nosotros, ni económica, ni políticamente tienen solución alguna.
Publicado por: Txomin | 07/13/2012 en 12:27 p.m.
Señor Anasagasti, acabo de volver de viaje del extranjero y la imagen de España es MUY MUY MUY MALA, de verdad que los vascos no nos merecemos esta corrupción, vayan pensando en que puede ser hora de marcharse.
Mucha gente cree que estamos ante el declive definitivo de España y el sur de Europa.
Se cumple el dicho "PSOE y PP, la misma mierda es".
Publicado por: Aitor | 07/13/2012 en 02:14 p.m.
Cada día veo menos claro que España pueda imponer nada a nadie, ni a Euskadi, ni Cataluña, cada vez pinta menos y está en quiebra, tanto interna como externamente.
Publicado por: doble R | 07/13/2012 en 05:27 p.m.