GREGORIO LÓPEZ IRASUEGUI, de Izurza, Bizkaia. A punto de cumplir 31 años. Era estudiante de CC. Económicas cuando fue detenido, el 5 de Enero de 1969 en el intento de rescate de su mujer, Arantza Arruti, de la prisión de Pamplona. Condenado a 10 años por estos hechos y a 30 más en el Consejo de guerra de Burgos. Tras 8 años en las cárceles fue liberado hace 6 meses.
FRANCISCO LETAMENDIA, "ORTZI", de San Sebastián, 33 años. Abogado laboralista y de procesos políticos desde Marzo del 69. Participa como abogado defensor en el proceso de Burgos. Se exilia en Octubre del 72. En París escribe y publica, en Ruedo Ibérico, "La historia del nacionalismo vasco". Vuelto en Abril del 75, se ve nueva¬mente obligado a exiliarse en Francia, de donde regresa en Agosto 76. Por esa época aparece su segundo libro: "Los vascos, ayer, hoy y mañana".
- Como se define EIA a sí misma y que hueco viene a cubrir en el panorama político de Euzkadi.
-LÓPEZ IRASUEGUI.- EIA se define como Partido obrero abertzale. Esto quiere decir poco y habría que concretar las dos cosas. Por Partido abertzale entendemos un partido que lucha por la independencia de Euzkadi, tenien¬do en cuenta que el factor de dependencia de unos pueblos sobre otros es el capitalismo. La lucha por la independencia fortalece enorme¬mente las posiciones de la clase obrera y del pueblo vasco en general contra la oligarquía, en el camino hacia la revolución socialista.
Como Partido obrero, estamos alejados de posiciones revisionistas y reformistas, inspirándonos en el marxismo-leninismo, sin tomarlo mecánicamente, aplicándolo a la realidad con¬creta de Euzkadi. No nos consideramos el Partido de la clase obrera, y en ese sentido, cubrimos un hueco claro: aportar en el camino de construir el verdadero Partido Revoluciona¬rio de los trabajadores de Euzkadi.
Al definiros como un partido, ya de una clase concreta, como veis la cuestión de la estrategia revolucionaria, si se puede aplicar sólo a escala de Euzkadi o qué tipo de relaciones pensáis establecer con el proceso revolucionario de los demás pueblos y nacionalidades del Estado Español.
ORTZI.- Partimos de la convicción de que Euzkadi es un marco propio de lucha de clases y que no es reflejo ni una parte de la lucha de clases a nivel de estado. Como demostración de este hecho, ahí están las movilizaciones circunscritas en el marco de Euzkadi y en base a una problemática nacional en Diciembre del 70 y desde Diciembre del 74, ininterrumpidamente hasta hoy. Consideramos que dentro de los objetivos estratégicos de la clase obrera, que incluyen claro está, la desaparición del capitalismo para llegar a una sociedad sin clases, está la necesidad de un Estado socialista vasco. El enemigo de las distintas naciones del Estado es uno sólo, y destruyendo a ese enemigo, destruiremos también su creación que es el Estado español. Ello creará unos lazos profundos de solidaridad entre los distintos pueblos del Estado, incluyendo al pueblo español cada uno con su estado socialista. (Sin olvidar a los pueblos del Estado francés).
Desde un punto de vista ideológico-político, de qué herencia se reclama EIA y a cual renuncia para convertirse en el Partido que habéis definido anteriormente. Y completando esto, que herencia a nivel de las masas populares de Euzkadi aspira a recoger.
LÓPEZ IRASUEGUI.- Es claro que el impulso fundamental para crear EIA nace de las decisiones de la VIl Asamblea de ETA político-militar. Ahora, esta solo concreta algo que ya existía: la necesidad de crear un Partido obrero y abertzale. La acción de ETA durante 15 años había ido creando una amplia base de masas de izquierda abertzale que se ha ido concretando en LAB, IAM, EGAM etc... Había surgido también una coordinadora abertzale socialista -el KAS- con implantación en el pueblo, pero faltaba dentro de todo el abanico de fuerzas una organización que representase específicamente los intereses de la clase obrera, como única clase que puede dirigir la revolución en Euzkadi. Recogemos la herencia de ETA en el sentido de que ha dado lugar a toda esa base de izquierda abertzale, en el sentido de que ha tenido una corriente de prestigio enorme en el pueblo. Sin embargo, las posiciones ideológicas de EIA son mucho más avanzadas. Si ETA se ha mantenido hasta ahora dentro de un marco político y una ideología populista, EIA en su debate ideológico interno previo a su aparición ha avanzado enormemente, desbordando el marco populista y situándolo en otro, proletario, de clase.
EIA es una de las salidas posibles, pero no la única, del movimiento etarra. Desde vuestras posiciones, que interpretación hacéis de la historia de ETA.
ORTZI.- ETA ha sido el cauce en el que se ha superado la división tradicional entre movimien¬to nacional y movimiento de la clase obrera por el objetivo del socialismo. La historia de las esci¬siones, de los desgarramientos, de las entradas en callejones sin salida en ETA ha sido la historia de esa reconversión, que ha sido difícil y peliaguda y en la cual no ha habido esquemas teóricos, ha habido que improvisarlo todo. El problema de la confluencia entre reivindicación nacional de una nacionalidad oprimida en el seno de Europa Occidental y el socialismo, es un problema que no había sido estudiado por los teóricos marxistas. De ahí, entendemos que se hayan producido escisiones estatalistas en el seno de ETA, escisiones que partían de aquellos sectores más de izquierda y más próximos a la clase obrera, pero que se encontraban con esquemas teóricos que al no estar desarrollados no admitían teóricamente el principio de un partido a escala nacional.
Aunque desde siempre en ETA ha habido tendencias obreras, la dominante ideológica ha sido la popular. Desde hace 3 años, al comienzo de la maniobra del "aperturismo", el movimien¬to etarra empieza a desdoblarse en organiza¬ciones de masas por una parte -LAB, IAM, EGAM,- y en organizaciones políticas de otra; el conjunto de todo ello es popular y se plasma en el KAS. Nosotros consideramos que somos el fruto más homogéneo y afinado de la acción de ETA, pues nacemos en un cauce en donde se ha operado la identificación entre nacionalismo y socialismo pero rompemos con esa tónica populista de la acción etarra y constituimos un grupo disciplinado y homogéneo con el conjunto de los principios de un partido proletario.
Cada intento de transformar ETA se ha plasmado en una pérdida de aureola popular. Estáis dispuestos a pagar ese precio a costa de una definición clara y que previsiones hacéis de como se dará este proceso en esta ocasión.
ORTZI.- No nos consta que ese intento vaya a traducirse en la actualidad por una pérdida de la popularidad que ETA ha monopolizado en el seno de la izquierda abertzale. Y no nos consta porque cuando nosotros surgimos existe un amplio movimiento de masas abertzale e independentista, además de unos cauces teórico desarrollados de 3 años a esta parte que rompen con los esquemas teóricos de los clásica del marxismo como Marx y Lenin sobre la cuestión nacional. Eso nos permite prever que nuestro intento va a tener éxito y que no se va a perder esa popularidad creada por los 15 años de lucha de ETA.
-Hay unas reacciones con un fondo anti comunista de la gente de la izquierda abertzale ante los símbolos obreros. Insistimos en lo del precio a pagar...
ORTZI.- Responderé de una manera muy precisa. El anticomunismo de sectores populares que han estado detrás de ETA, más que una actitud contraria al socialismo era una actitud contraria a organizaciones marxistas estatalistas, de carácter no abertzale, y se debía a Ia inexistencia de organizaciones independentistas y claramente obreras. En esos sectores populares, se había llegado a la convicción de que marxismo es igual a españolismo. Cuando las masas vean que la reivindicación nacional vasca, incluso la independentista, es asumida por un partido obrero marxista terminará esa confusión y el recelo hacia los símbolos internacionales de la clase obrera.
En relación a las definiciones políticas de EIA: ¿Qué decís del derecho de autodeterminación de los pueblos?
LÓPEZ IRASUEGUI,- No decimos que las tesis leninistas respecto a las nacionalidades sean incorrectas, en el momento en que las formuló; lo que nos parece incorrecto es su aplicación mecanicista a la realidad concreta de Euzkadi. En ese sentido, Lenin planteaba las tesis del derecho de autodeterminación sobre la base de una revolución pendiente democrático-burguesa próxima y hoy en Euzkadi la revolución pendiente es la socialista. Una aplicación mecanicista de esas tesis conduce a una infra-valoración del problema nacional vasco.
ORTZI.- Añado, que la nación no es sólo la base objetiva de lengua, cultura y comunidad, sino que es un proyecto político, es una cierta alianza de clases sociales para combatir a otra clase social. Lenin en 1917 cambia de pensa¬miento con respecto a otra parte del mundo, el mundo colonial, y ve como se inaugura un amplio movimiento de lucha contra el imperialismo, lucha que es nacional contra ese imperialismo y por el socialismo. Nosotros somos el fruto de un nacionalismo de la clase obrera de una minoría nacional contra el fascismo y la oligarquía. No decimos que las ideas de Lenin fueran incorrectas en su tiempo, sino que estas ideas obedecían al carácter real del nacionalismo de su tiempo en Europa Occidental, esto es, demócrata-burgués. Nuestro nacionalismo revolucionario puede únicamente ser dirigido por la clase obrera y en ese sentido hemos aplicado creadoramente los principios del marxismo-leninismo a la realidad nacional en la que vivimos.
LÓPEZ IRASUEGUI.- El nacionalismo revolucionario tal como lo asumimos nosotros no es más que la plasmación concreta del internacionalismo proletario a la realidad de Euzkadi.
-¿Cuales son vuestras prioridades desde el punto de vista deja política de alianzas? ¿Qué papel asignáis en ese sentido al K.A.S. V al "Euskal Erakunde Herritarra"?
LÓPEZ IRASUEGUI.- Hablar de prioridades en este momento táctico no es correcto, pero creemos que el organismo que sirve para la liquidación absoluta del fascismo y la consecución de las libertades democráticas por las que realmente está luchando el pueblo es el organismo unitario. En ese sentido somos promotores desde el principio de esa idea y la seguiremos impulsando en la medida en que ese organismo demuestre que es un instrumento de lucha por la liquidación del fascismo.
ORTZI.- Pensamos que el bloque del K.A.S. es actualmente necesario en Euskadi como un bloque de fuerzas independentistas y socialistas y estamos por la toma homogénea de decisiones ¡guales en el seno del K.A.S. La alianza de las fuerzas del K.A.S. es una alianza táctica, para el pasado mañana vasco. El compromiso táctico contraído con las fuerzas del organismo unitario responde al grado real de combatividad de las capas populares vascas y constituye un cauce para impedir que estas capas se integren o adopten, movidas por los partidos reformistas, actitudes mendicantes ante la oligarquía.
Cara a las alianzas con organizaciones estalalistas, que nosotros estamos dispuestos a colaborar está claro, por el compromiso táctico asumido en el "Euskal Erakunde". Sin embargo, tenemos también la sospecha (mejor dicho la convicción) de que las afirmaciones que hacen en el resto del Estado, donde apenas educan a sus militantes en la convicción de que en un mismo Estado existen varias naciones y de que todas las naciones tienen derecho a decidir su propio destino.
-¿Como dais un contenido estratégico a la alianza con el K.A.S. donde participan fuerzas no obreras y táctico a la alianza con partidos obreros aún con otro proyecto nacional?
LÓPEZ IRASUEGUI.- Depende de las definiciones políticas de esas fuerzas. Hablamos de alianza estratégica no el sentido de que el K.A.S. vaya a perdurar hasta el momento en que la clase obrera a la cabeza de las demás capas populares tome el poder, sino en el sentido de que es una alianza donde se plasma una unidad de intereses entre la clase obrera y los demás sectores populares, en función de la independencia y el socialismo. No excluimos que fuerzas que hoy no están en el K.A.S., en la medida en que avance la lucha vayan integrándose alrededor de las fuerzas obreras y populares dentro de los objetivos de la independencia y del socialismo.
- Como partido obrero, ¿de qué forma planteáis la unidad de la clase obrera a nivel sindical, político, organizativo, etc.?
ORTZI.- Entendemos que la clase obrera hará la revolución socialista cuando las ideas independentistas hayan predominado en Euzkadi.
Aquellas organizaciones que pese a su buena voluntad revolucionaria no admiten el mareo nacional como marco de lucha de clases, inevitablemente van a retrasar el proceso revolucionario vasco. Somos conscientes de que en una parte considerable de la clase obrera vasca existe lo que es una falsa conciencia nacional, pero estamos dispuestos a establecer alianzas y contactos con los partidos que trabajan en este sector.
Respecto a la unidad en la lucha real de las masas trabajadoras a través de organismos de masas, hacemos nuestra la alternativa sindical de L.A.B. que es una alternativa de potenciar el movimiento asambleario, esté o no dirigido por los sectores abertzales. Intentaremos que L.A.B. cobre más fuerza y que las masas vayan haciendo suyas cada vez cotas más altas de reivindicaciones nacionales, respetando siempre los programas establecidos por los organismos de masas y las decisiones tomadas por las asambleas de obreros, no de obreros abertzales sino de todos los obreros.
Por otro lado, estamos por un sindicato unitario de todos los trabajadores vascos. Si corrientes sindicales actualmente existentes como las unitarias en el seno de CC.OO. fueran a un proceso de fusión con LAB, lo veríamos con los mejores ojos.
-En cuanto a programas y candidaturas, ¿que" táctica adoptáis ante las elecciones?
LÓPEZ IRASUEGUI.- En principio estamos por la participación en las elecciones, si se cumplen dos condiciones: Amnistía total y libertades políticas y sindicales plenas. La base de nuestro programa para las elecciones sería el del "Erakunde", pues es el que mejor resume las libertades democráticas que el pueblo vasco necesita conquistar. Las candidaturas, serían como bloque K.A.S sin que cerremos las puertas a cualquier alianza más amplia que eventualmente pudiera establecerse.
-El sábado 2 hicisteis la primera presentación de vuestro partido en Gallarta. ¿Qué conclusiones habéis sacado del mitin?
ORTZI.- Podemos decir que contamos con una base popular muy amplia. Es la primera presentación de un partido cuyas siglas apenas se conocían hace mes y medio y había ocho o nueve mil personas que realmente respondieron al unísono con el espectáculo y con las frases de los oradores. Ello demuestra que el partido tiene una implantación y va a cubrir un hueco en este momento político. El proceso de la lucha en el pueblo vasco ha arrojado un saldo muy grande de revolucionarios y vamos a capitalizar todo eso en Euzkadi.
LÓPEZ IRASUEGUI.- Partimos de no ser un partido de afiliados, de masas, sino de militantes. Vamos a una concepción leninista del partido, pero no somos un grupito pequeño, sino que contamos con una base amplia.
Patxo Unzueta y Jose Mª Garmendia Berriak, 13 de Abril 1977
"El problema de la confluencia entre reivindicación nacional de una nacionalidad oprimida en el seno de Europa Occidental y el socialismo, es un problema que no había sido estudiado por los teóricos marxistas."
No decimos que las tesis leninistas respecto a las nacionalidades sean incorrectas, en el momento en que las formuló; lo que nos parece incorrecto es su aplicación mecanicista a la realidad concreta de Euzkadi. En ese sentido, Lenin planteaba las tesis..."
Problemas no analizados por los teóricos marxistas, tesis (conclusión, proposición que se mantiene con razonamientos. Opinión de alguien sobre algo),....
Cuando los teóricos marxistas pasarán a ser prácticos marxistas, analizarán los hechos de lo acontecido allí donde se han implantado sus teorías y reconocerán que el mundo tiende por naturaleza propia al capitalismo, que luchas de clases hay muchas: nivel adquisitivo, educativo-cultural, linaje,.... y la exclusivamente basada en obrero propietario ha desaparecido.... Además, no hay nada más injusto que la igualdad absoluta....
Publicado por: ocasional | 08/10/2012 en 11:09 p.m.