El presidente de la Comisión Europea (CE), Jose Manuel Durao Barroso, ha recordado que una hipotética secesión de una parte de un Estado miembro implicaría el abandono de la Unión Europea, por lo que habría que negociar para mantener el estatus de ciudadano europeo.
BRUSELAS. Durao Barroso se pronunció sobre este asunto en respuesta a una pregunta de la eurodiputada italiana de la Liga Norte Mara Bizzotto, en la que pide que la CE confirme si el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE) contempla que, en caso de secesión, los ciudadanos del nuevo país perderían su nacionalidad europea.
El presidente del Ejecutivo comunitario precisó que la ciudadanía europea es "una ciudadanía adicional que no reemplaza a la de los Estados miembros", por lo que, en caso de independencia, habría que negociar alguna "solución dentro del orden internacional".
La pregunta vino motivada por el rechazo por parte de la Comisión de la iniciativa "Fortalecimiento de la participación ciudadana en la toma de decisiones sobre la soberanía colectiva", en la que se evaluaba la situación de los ciudadanos de Catalunya ante una posible independencia de España dentro del marco europeo.
Bizzotto también preguntó al Ejecutivo comunitario si no está de acuerdo en la necesidad de proteger a los ciudadanos europeos en el caso de una posible secesión en un Estado miembro a través del derecho internacional, a lo que la CE no dio ninguna respuesta.
La Comisión sólo añadió que "cualquier otra consideración relacionada con las consecuencias de un hecho de esta naturaleza son meras conjeturas".
Los noruegos no tienen "ciudadanía europea" y no les entra ninguna enfermedad por ello. Yo tengo una inquilina noruega y no tiene ningun problema. Ahora que lo pienso ni siquiera le pedí su ID. Será una inmigrante ilegal no europea? En fin, menuda txorrada. Es mejor que desde el soberanismo vasco no nos mezclemos con los presuntos independentistas de opereta dela Liga de Bossi o del ingantilismo político catalanista si no queremos caer en la política de barrio y hazmerreír y empiecen a no tomarnos en serio.
Al independentusmo vasco siempre se le ha tomado en serio, no lo estropeemos ahora porque ETA haya cesado su campaña militar.
Cuál es el problema por no tenerla, en su caso? El problema en el caso de los vascos es tenerla como consecuencia de contar von la ciudadanía española.
Para pagar ese precio es mejor no tener ciudadanía europea sin duda ninguna. Se viaja con pasaporte en ñugar de con el DNI español y punto. Qué tiene de inconveniente?
Publicado por: Donatien Martinez-Labegerie | 09/02/2012 en 09:25 a.m.
Interesante!!... Cuestión de estrategia!!
Publicado por: ocasional | 09/02/2012 en 09:55 a.m.
Habría dos maneras para que una comunidad se declara independiente. La primera sería de una manera pacífica y negociada y que acabara con un referendum vinculante de todos los ciudadanos del país, ya que solamente una parte no puede determinar una segregación y modificación parcial. Los andaluces, por poner un mero ejemplo, también tendrían algo que decir a que su país (España) fuera modificado territorialmente, amén de otras cuestiones. La segunda sería de un modo violento, a través de confrontación armada, algo que supongo todos rechazamos. Luego vendría, en el supuesto de conseguirlo, el intentar entrar en la Comunidad Europea y las normas, en este supuesto, están muy claras.
Lógicamente en mi planteamiento faltan miles de matices añadidos, pero en lo fundamental, las cosas son como son.
Nunca entiendo el país que los vascos quieren formar. ¿Solamente con las regiones de España o también con las de Francia? No veo yo a las gabachos ni españoles, por supuesto, nada partidarios de concesiones vasquistas. No obstante y para terminar, mi pregunta ¿Qué opina los gobernantes de París y ciudadanos de Francia de todo este asunto? Sospecho que deben reirse de vosotros, los vascos.
Publicado por: Kimo | 09/02/2012 en 10:06 a.m.
Entzun! El enfasis esta en "Negociar". Para mi seria un sueño convertido en realidad que salir de España implicase el salirse de Europa tambien. Os imaginais, el poder imprimir el "Txakurandi" nuestra moneda propia y el poder manipularla a nuestro antojo? Y no solo eso. Os imaginais recoger todos nuestros impuestos y el distribuirlos como nos parece! O el convertir Euskadi-Nafarroa en una cooperativa para gestionar nuestros recursos como nos parece a nosotros!
Pero va a ser que no! Aunque el portugues Durao Barroso diga eso, no es a el a quien corresponde el interpretar la legalidad europea. El es el presidente de la comision europea, que es "el gobierno" de la EU. Durao-barroso no tiene mandato para hacder leyes ni interpretarlas. Los europeos y europeas se pueden perder entre toda la burocracia que genera europa. Cierto es que existe ese articulo pero tambien existe el tratado de Roma (la primera constitucion de la comunidad Europea, para los no iniciados) en la que se dice que Europa se constituye en la europa de las regiones...Luego cual elegimos?
Con esto vengo a decir que hay muchas leyes, tratados, directirices, directivas de directa aplicacion y de inderecta implementacion, que marearian hasta al navegante mas curtido. Mejor se lo dejamos a los tribunales eso de la interpretacion de las leyes!
Pero lo que viene a decir es que "habria que negociar" y no que la puerta esta cerrada. Puestos a negociar, yo pediria quedarnos fuera del Euro con nuestra moneda propia y con un acuerdo similar al de Suiza, Noruega o el Reino Unido.
Publicado por: Txilinasti | 09/02/2012 en 11:05 a.m.
Leo en el Deia de hoy que Bildu piensa prohibir el uso del castellano, propuesta que apoyo al menos por tres razones: es una una excelente idea prohibir el uso del castellano a todos los miembros y votantes de los partidos que componen Bildu, a más de la mitad de los cuales el euskera sólo les da para slogans. Así nos ahorraremos oir las chorradas que dicen en español. Igualmente genial es prohibir el uso del castellano en la televisión vasca, para que aumente la cuota de audiencia de la Sexta en el País Vasco. Finalmente, me parece de una gran sagacidad estratégica la decisión del PNV de publicar la mencionada noticia en su boletín oficial (parece ser que a ningún otro medio se le ha ocurrido), como muestra de la unión entre los partidos abertzales de cara a las próximas elecciones autonómicas.
Publicado por: Ramon | 09/02/2012 en 11:15 a.m.
Interesante?. Mas que interesante!
Contemplemos a una España integrada en la UE y Cataluña y Euskadi fuera de ella.
Después imaginémonos la cara que la Merkel iba a poner.
Publicado por: Cangorileiro1 | 09/02/2012 en 12:05 p.m.
"Al independentusmo vasco siempre se le ha tomado en serio, no lo estropeemos ahora porque ETA haya cesado su campaña militar." ha dicho Donatien Martinez-Labegerie...
Mi primera expresión ha sido de asco, al ver que hay gente que piensa que ETA ha emprendido una campaña militar! vaya término, ¿no querrá decir terrorista Sr. Martinez-Labegerie?... pero luego al releer la afirmación, veo que aquella expresión del Sr Arzallus, cobra todo su sentido, "Unos mueven el arbol y otros recogen las nueces"...ETA es un instrumento del nacionalismo vasco,¿ De verdad cree que lo que ha hecho ETA legitima alguna idea?¿Piensa los nacionalitas que sus ideas han sido impulsadas gracias a ETA?Yo creo que no, y con un poco de tiempo y calma veremos los efectos de ETA en la sociedad vasca,una sociedad que no podrá ser libre y epxresarse en libertad hasta que no purgue sus pecados.Espero no haberle ofendido, pero considero esa afirmación repugnante.
Publicado por: rafael | 09/02/2012 en 12:21 p.m.
conjeturas...claro....fantasia pura....claro...
Pues aluciono con la comsion!!!! la frasecita final me ha parecido una tocadita de pelotas muy fina. Solo les ha faltado añadir que estamos haciendo el canelo.
Publicado por: Maite Alaña | 09/02/2012 en 12:30 p.m.
Kimo ¡menudo mensaje! te has expresado divinamente. Ese final tan rotundo "vosotros, los Vascos" Ay! me ha llegado al alma, a lo mas profundo de mi ser, sabes por que? porque...nosotros, los Vascos, aunque otros se rian, seguiremos siendo siempre
NOSOTROS, LOS VASCOS.
Publicado por: Maite Alaña | 09/02/2012 en 12:44 p.m.
Kimo, se te olvidan mencionar las declaraciones unilaterales de independencia, pacíficas todas ellas.
Al fin y al cabo si la mayoría de los vasc@s o catalanes optasen por la independiencia, lo siento por los Andaluces pero su opinión no contaría para nada.
Publicado por: ocasional | 09/02/2012 en 02:12 p.m.
Peores son los efectos del franquismo en la sociedad espanola.... con un mausoleo dedicado a su mayor terrorista y con un rey que fue siervo de aquel.
Rafael, aqui las lecciones de etica de los rojigualdos hispanistanes nos importan un bledo
Publicado por: takolo3 | 09/02/2012 en 06:25 p.m.
Muy agudo, Cangorileiro! Me ha hecho gracia. Pero es que es verdad!
Subscribo lo dicho por Ocasional en respuesta a Kimo. Podreis decir lo que querais de vuestro pais pero sobre el nuestro vuestra opinion es, eso, vuestra opinion.
Publicado por: Txilinasti | 09/02/2012 en 06:35 p.m.
Esté tranquilo, Rafael, no me ofende. Por qué? Es Vd. quien insulta su propia inteñigencia y encima se deja.
Pero Ramon tiene razón. Es sano que el PNV y la izquierda abertzale no digan ni quieran hacer lo mismo, como sucede con el PP y el PSOE en España. Una bendición de Dios.
Por lo demas yo apoyo la propuesta de EH-Bildu de cerrar ETB-2 y Radio Euskadi y de hacer de obligado conocimiento la lengua vasca, naturalmente.
Publicado por: Donatien Martinez-Labegerie | 09/02/2012 en 08:32 p.m.
Al que firma como Ocasional: no lo sientas por los andaluces, por lo menos no lo sientas por el que esto escribe, porque yo estoy deseando tanto como vosotros que os larguéis ya. Y a ver si os decidís a declararos independientes mediante declaración unilateral, como dices, pero ya, de una puñetera vez y en serio. Nada os lo impide y para mí sería un auténtico gustazo no teneros de compatriotas. Ánimo.
Publicado por: Zapata | 09/02/2012 en 08:55 p.m.
Je! La cara de Merkel???? Apocalíptica.... le parece a vd acertada la definición....????? Se agradecen las puntualizaciones! ;)
Publicado por: ocasional | 09/02/2012 en 09:06 p.m.
Hombre, ahora mismo nos lo impide un parlamento vasco adulterado, y probablemente también la Troika también pondría unas cuantas piedras en el camino, quieren cobrar las deudas a toda costa, las cosas como son. Y sin Euzkadi y Catalunya...... chungo pastel.....
Publicado por: ocasional | 09/02/2012 en 09:53 p.m.
Soy independentista catalana y me molesta profundamente que nos llamen "de opereta"
¿Mezclarnos? Para nada!!!
Aunque tenemos en común el sentimiento de pertenecer a una Nación distinta de España y sufrimos continuamente la prepotencia española que quiere arrollarnos hasta hacer desaparecer nuestra identidad. Por lo demás, cada uno tendrá que recorrer su propio camino.
Dicho esto,nunca hemos estado los catalanes tan cerca de construir nuestro propio estado. Hemos tirado definitivamente la toalla y ya no nos interesa España, que representa el pasado. Se acabó la amargura de ser siempre expoliados,menospreciados e insultados, tenemos la ilusión de no dejar que nos destruyan más. Ahora vamos a crear nuestro futuro.
El próximo dia 11 saldremos a la calle y podréis ver si se trata de una "opereta" o de un gran concierto de masas.
Mucha suerte a los vascos, pueblo amigo, pero distinto, cada uno tendrá su recorrido. Y que haya luz al final.
P.D. España, como siempre, no se entera. La unidad de España y bla, bla, bla... No se dan cuenta de que esto es irreversible.
Publicado por: Mgifre | 09/03/2012 en 03:39 a.m.
Los nacionalistas retrógrados españoles están ciegos, como Kimo.
Dice el impresentable de Basagoiti que quiere amarrar al PNV en corto para que se olvide de políticas identitarias, término acuñado al alimón con la sucursla vascoide de sus socios socialistas españoles.
¿Pero qué es la actual política posfranquista que representa el PPSE, sino política identitaria española? ¿Y los que no nos sentimos españoles, por qué no podemos ser vascos, dentro o fuera de la UE, en esta década o en la siguiente?
Por cierto Kimo, de quien se ríen los franceses es de los españoles, y si no pregunta hijo, pregunta.
No entiendo vuestro ridículo sentido de superioridad, estando como estáis en estado de descomposición, oportunidad que tenemos que aprovechar los vascos para escapar.
Publicado por: MEMORION | 09/03/2012 en 09:13 a.m.
Nadie ha contestado todavía, nadie ha hecho la más mínima mención: ¿De qué país vasco habláis? ¿Está incluido el territorio francés habitado por vascos o solamente la parte española? porque parece similar pero no lo es en nada.
Resumiendo, cuando habláis con seriedad de independencia, ¿está incluido el supuesto territorio vasco francés o los dejamos para otra mejor ocasión, que todos sabemos nunca llegará?
Publicado por: Kimo | 09/03/2012 en 09:24 a.m.
"Territorio fracés habitado por vascos".... ??????? Hombreeeee no te pases, que aunque muchos vivan en París no tenemos ningún tipo de afán imperialista, al contrario que otros.
Si te refieres al País Vasco Francés, pues al estar en otro estado "Francia" se deberán seguir los procedimientos marcados en Francia. En caso de desearlo sus ciudadanos. Nada que, en todo caso, deba preocupar a los Españoles ¿ no te parece que hay bastante?.
Cualquiera te responde!!! Tal y como te expresas no hay quien te entienda.... hay que suponer la pregunta que haces.
Publicado por: ocasional | 09/03/2012 en 12:12 p.m.
pues de no mediar intervención militar por aprte de España o simplemente su amenaza el objetivo es zazpiak bat, en diez años o en diez siglos, Kimo.
Y ahora responde tú: cuando hablas de España, de qué hablas.¿De un conjunto de reinos unidos artificialmente o mediante guerras brutales, que hace aguas por todas partes?
Publicado por: MEMORION | 09/03/2012 en 12:13 p.m.
Desde luego Donatien que mania mas estupida tienes de clasificar todo en 1ª, 2ª y 3ª.
¿Por que el independentismo catalan es de opereta?
Desconoces la historia de Catalunya. Mas independentista historicamente que Euskal Herria. Aunque solo sea porque E.H. se pòdria decir que casi siempre ha sido semiindependiente.
Pero que mania mas borrega de clasificar todo tiene este hombre.
Ese clasismo es mucho mas tipico de Madrid que de Euskal Herria.
Y esa poca solidaridad tampoco es muy de izquierdas, claro que tu de izquierdas tienes otro tanto como yo.
Lo unico que me agrada es tu apoyo claro a ETA que en esta mierda de pais dictatorial te podria costar dormir a la sombra.
Cuando vuelva a haber democracia en Ex-paña les explicaremos a los españoles la diferencia entre Guerra (llevar un tanque) y terrorismo (llevar pistola).
Visca Catalunya Lliure.
Si muchos gallegos creen que pertenecer a Expaña es un negocio redondo, el dia que Catalunya se independice, habra contribuido mas a la libertad del pueblo galego que nunca ningun galego.
Y no es por ser pesimista, pero el que crea que paises de ladrones como España capaces de mandar su ejercito a una guerra hace tgan solo 10 años se van a quedar de brazos cruzados ante una declaracion unilateral es un poco ingenuo.
La libertad va a haber que amasarla algo mas.
Publicado por: Liberal Galego | 09/03/2012 en 01:36 p.m.
Mgifre,
Es de opereta el separatismo de Bossi (ya sabes, ese que dijo que había que bombardear los barcos de inmigrantes del África) y que ha acabado saliendo del partido que él mismo fundó por mangui, por hacer aquello de lo que acusaba al gobierno de Roma, y es de opereta organizar manifestaciones sin comprometerse a la hora de la verdad u organizar referenda municipales de opereta húngara para nada y, lo que ya es de opereta española o zarzuela, es lo de prohibir las corridas de toros con la ley española constitucional de 1978 en la mano para sentirse menos español por ello y poder asegurar al mundo que CAT es muy avanzada y civilizada por prohibir las corridas de toros cuando en realidad en Céret, que es tan Catalunya como Mòra d'Ebre, es MENTIRA que se hayan prohibido.
Por eso es un independentismo de opereta el catalán actual, aunque no llegue a la pantomima de la Liga Norte, sin propuestas propias. Solo ofrece quejas (esa manifestación de la que hablas será una queja, me temo, sin alternativa) y prohibición policial de la afición de muchos abertzales, incluídos Lluís Companys.
Para mí eso eso es opereta o panolismo político.
Publicado por: Donatien Martinez-Labegerie | 09/03/2012 en 01:45 p.m.
Querido Kimo:
Cada persona tiene una percepción de ella misma. El “yo”, una cuestión de conciencia y de sentimientos. Tú te sientes español, pero para otros, España es algo ajeno, incluso algo negativo, que impide vivir con naturalidad la propia identidad.
No hay argumentos para convencer, porque no se trata de lógica sinó de sentimientos. Aunque no soy vasca, también me siento así. Y nadie puede cambiarlo. No perdáis el tiempo, porque no se trata de razones (que tampoco las tenéis).
Como muchos matrimonios desiguales, probablemente hubiéramos podido convivir, pero eso no es posible cuando la fuerza de uno se basa en la aniquilación de la dignidad del otro. Cuando a uno no lo aceptan tal como es no hay que ser masoquista y seguir sufriendo para siempre. Queda el divorcio.
Aún hoy, cuando el Estado se cae a pedazos, seguís con la misma cantinela, los mismos comentarios, entre ofensivos e insultantes, la perogrullada de que somos españoles porque lo dice el DNI, o la Constitución. ¡COMO SI NO PUDIERAMOS CREAR OTROS ESTADOS OTROS DOCUMENTOS DE IDENTIDAD, OTRAS CONSTITUCIONES!
Para definir la diferencia entre los españoles y los que usamos el DNI porque no tenemos más remedio, el castellano tiene dos verbos muy parecidos, cada uno con su significado: ser y estar. Unos SON españoles y otros simplemente lo ESTAMOS (por el momento).
En cuanto a la pregunta de si el País Vasco incluye tal o cual territorio, no me corresponde a mí responder, pero sospecho que incluirá a todos aquellos territorios cuyos habitantes así lo decidan en ejercicio de su soberanía. No se va a obligar, se va a respetar.
Como dicen los vascos, ¡¡¡ABUR!!!
¡¡¡Y Suerte!!! (la vais a necesitar)
Publicado por: Mgifre | 09/03/2012 en 01:56 p.m.
A la independentista catalana: Lo vuestro no es independentismo de opereta, es independentismo de Liceo.
Dicho esto, agarraos de la manita de los vascos y a disfrutarlo. Pero no tardéis, joder, que todo lo dejáis para mañana.
Publicado por: Zapata | 09/03/2012 en 02:33 p.m.