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Comentarios

CAUSTICO

Tiene bemoles que se haya tenido que publicar en una editorial no vasca.
La crueldad de Mola y sus mercenarios era terrible. Mi aita sentía una mezcla de pánico y odio por ese asesino.
Eso que dicen los buenistas de recordar sin rencor es una falsedad. Si alguna vez hubieran pedido perdón el rencor hubiera desaparecido, pero no ha sido el caso.

Iñakitroll

Espero que el libro, que quiere “…acabar con la historia contada por los vencedores y por eso publican un libro sobre la verdad del Pacto de Santoña …”, hablará también de la batalla de Brunete y de cómo el sacrificio de miles de republicanos españoles obligó a Franco a detener la ofensiva del Norte y ganó un tiempo precioso para el gobierno y el ejército vascos.

Iñakitroll

Explicará también como es eso de que si “Los vascos y los nacionalistas no nos habíamos sumado a una cruzada … “ , Alava y Navarra se sublevasen sin encontrar resistencia alguna, empezando por las organizaciones locales del PNV ¿Verdad?

CAUSTICO

Dice la Cospedal que los archivos del franquismo se abriran cuando haya "medios"
Di claramente que no los del parrido corrupto no lo quereis y punto.
Iñakitroll,ademas de enfermos morales sois rastreros.

CAUSTICO

Interesante el articulo de PUBLICO sobre la relacion entre franquismo y corrupcion.
Se lo recomiendo a Iñakitroll aunque poco nuevo le pueden contar al tipo sobre enfermedades morales de la sociedad española.

Txilinasti

Iñakitroll, Araba y Nabarra no se sublevaron. Quienes se sublevaron fueron los cuarteles del ejercito español en Araba y Nabarra.
Que como no tuvieron resistencia? Pues muy sencillo. Los muertos no oponen resistencia.

CAUSTICO

En USA tres periodistas de la CNN HAN DIMITIDO por publicar una noticia sin contrastar.
¿Te imaginas eso en tu España, enfermo moral Iñakitroll?

CAUSTICO

Iñakitroll ¿cómo coño te atreves a defender a la República si eres del bando fascista, de ése que era tan valiente que fusilaba inocentes a tutiplé y bombardeaba civiles ¿verdad enfermo?
No te pongas ahora en plan superpogre y tal de
"yo era antifranquista" porque eso sólo denota cobardía y corrupción moral.
Eres un fascista de ciudadanos y punto, cobarde.

--

Hay cientos de fotos de señoritas paseándose y/o haciendo la revolución en Barcelona y en Madrid, y en esos mismos momentos, miles de gudaris se enfrentaban a la Luftwaffe con palos.

CAUSTICO

40 años después el hijo del heredero de Franco dice que aquello fue una dictadura.
Premio Nobel de la Paz para su majestad.
Pero..a renglón seguido también dice que fueron años de progreso y desarrollo.
Y ya estan los tontos alabando su torpe e hipócrita discurso.
Mayor Oreja estará feliz.
¿Que decias de enfermos morales Iñakitroll?

CAUSTICO

Por cierto.El acto oficial en el congreso y el homenaje a las victimas del terror franquista
en una sala pequeña en la que no cabian los asistentes.
¿Reflejo de una sociedad enferma?
El que no ha estado en ninguno de los dos sitios ha sido el campechano.

CAUSTICO

Angela Merkel califica de dictadura militar al nazismo pero reconoce que se consiguieron grandes avances tecnológicos y aramamentísticos con Adolf Hitler.
¡Es mentira! Eso sólo pasa en Esspaña.

Sony

¿Qué no hubo resistencia Iñakitroll?, lo que no hubo fue "frente de guerra", solo hubo limpieza étnica y política por un lado, vete a Santagurda "El pueblo de las viudas...", claro después de fusilarlos a todos no hubo resistencia..., hace falta ser personalmente inmoral..., aunque ya nos lo esperábamos..., ahí te dejo un artículo.

http://www.cronicapopular.es/2012/07/la-represion-franquista-contra-la-mujer-la-historia-que-llevamos/

AQUÍ DICE (y el artículo dice muchas cosas más...):

"Santagurda, “el pueblo de las viudas"

En Santagurda fusilaron a tantos hombres que le llamaban “el pueblo de las viudas”, y a ellas las apresaron y raparon: “Dos barberos se encargaron de la tarea, y uno de ellos les cobraba por raparlas. Las bromas y las burlas completaban el escarnio, que aumentó a obligarlas a desfilar, conminándolas a que gritaran “¡Abajo las putas! ¡Viva la Guardia Civil!”. Y a las viudas les saquearon sus casas, las insultaron y les incautaron tierra y alimentos”."

LO QUE VAN A DECIR EN ESE LIBRO ES LO QUE NEGÁIS MUCHOS CON VUESTRO NEGACIONISMO Y REVISIONISMO, QUE FRANCO FUE UN TRAIDOR, DICTADOR MILITAR, FASCISTA, GOLPISTA E IMPUNE... (NO SE SI SE ANIMARÁN A DECIR QUE PARTE DE LAS ESTRUCTURAS DE LA TRANSICIÓN PASARON MEDIANTE LA TRANSICIÓN A LA ESPAÑA MONÁRQUICA ACTUAL... Y ASÍ LE VA, CLARO..., AUNQUE ENTIENDO QUE PESE A SER UN HECHO HISTÓRICO, IGUAL POR DIFERENCIA DE TIEMPO NO "TOCA HABLAR DE ELLO...").

Sony

Ah, si, Iñakitroll, perdona....

;·))

Sony

La verdad es que cuando hablamos de España, se nos "vende" como gran avance contra ETA, ciertas cosas que siendo contra ETA muchas veces pueden parecer bien, democráticas y novedosas, pero esto se puede deber a la lógica animadversión que el fascista comportamiento de ETA ha causado, pues cuando vemos la historia de España, vemos que en algo tan poco democrático como la Dictadura Militar Fascista Franquista, a veces había comportamientos similares.

1º VÍCTIMAS Y VERDUGOS:

Así por ejemplo, tras la guerra civil (y antes), solo había un tipo de víctimas y verdugos aquellas del bando fascista (las víctimas y verdugos del bando republicano no existían), así los verdugos del bando republicano (mejor frente popular, fueron juzgados durísimamente por tribunales militares nada imparciales, con torturas, trabajos forzosos, exilio, cadenas perpetuas y penas de muerte, mientras que los verdugos fascistas ni siquiera tienen una condena moral, algunos incluso tienen cátedras...), las víctimas del bando fascista tuvieron agasajos, pensiones, recuerdo, monumentos (las víctimas del republicano, nada de nada), pero lo que es más, a lo largo de toda la historia de España, esto no es ni nuevo..., las víctimas de los cristianos (musulmanes y judíos, nunca tuvieron reconocimiento alguno), las víctimas de los musulmanes (los cristianos, tuvieron todo el reconocimiento), los verdugos de las filas cristianas son recordados como héroes, los de las filas musulmanas (y algún judío) como malvados (aunque llevasen siglos en la península), el modelo se repite respecto a la conquista del Imperio, sobre todo por lo menos hasta la independencia.

Hoy en España, las víctimas de ETA son víctimas con todo el reconocimiento social (y poco que tienen pues siempre es necesario más, pero casi nadie las cuestiona), pero no deja de ser curioso que tiene mas reconocimiento (aunque sea solo en recuerdo) las víctimas de ETA que las de Terra Iure, Grapo, Frap, Exercito do Liberació do Pobo Galego Ceibe, Al Quaeda (sobre todo si se quejan contra el gobierno y principalmente contra el PP..., que le pregunten a Pilar Manjón...), etc., no obstante las víctimas del GAL, Triple A, Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco-Español, abusos policiales, etc., casi no tienen ninguno y las víctimas del franquismo tampoco.

Además hoy en España, los verdugos terroristas de ETA cumplen sus penas (puestas por el código español) íntegras fuera de su tierra, los de Terra Iure, Grapo, Frap, Exercito do Liberació do Pobo Galego Ceibe, Al Quaeda, etc., no se..., mientras que los del GAL, Triple A, Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco-Español, abusos policiales, Golpistas del 23 F, etc., están practicamente todos en la calle, sin haber pisado muchas veces una cárcel o si lo han hecho, ha sido poco tiempo en una prisión de lujo y a la calle..., los verdugos del franquismo..., ni eso..., impunidad total, ni condena moral, algunos tienen incluso calles, plazas, monumentos, placas en iglesias, cátedras, no conocer su historia, etc..

Incluso hoy hay diferencias si la insultada por Internet es una víctima del 11 M (Pilar Manjón) o alguien del PP, en el primer caso hay impunidad y en el segundo cárcel, aunque los insultos sean los mismos.

Lo mismo que hoy no da igual quemar un contenedor en Euskadi por vascos (terrorismo) que quemarlo en Valladolid por gente no vasca (vandalismo).

¿ESTO ES NUEVO...?, ME SUENA QUE NO..., QUE ES LO DE SIEMPRE..., ES CIERTO SE ESTÁ HACIENDO MUCHO POR UNAS VÍCTIMAS Y CONTRA UNOS VERDUGOS..., PERO EN LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA Y ANTES..., YA SE HIZO MUCHO POR UNAS VÍCTIMAS Y CONTRA UNOS VERDUGOS..., PERO NO POR TODOS LOS LADOS..., AL FINAL NO ES DEMASIADO NUEVO.

2º VICTORIA:

Tras la Guerra Civil (llamada cruzada), se dijo que había que "VENCER"... (también el la cruzada de expulsión de musulmanes y judíos o luego con los paganos en el Imperio, algo de esto también saben nuestros paganos, brujería, Zugarramurdi, etc.), ahora frente a ETA se ha impuesto no el modelo de negociación o diálogo como se hizo con los terroristas del IRA (como el gobierno del PP y Vargas-Llosa piden para los terroristas de las FARC y otros grupos de Colombia...), sin duda alguna esto ha sido en gran parte culpa de ETA (hay que VENCER..., no vale de nada que no haya muertos, no vale de nada que deje la lucha armada, no vale de nada que deje las armas, no vale de nada que cumplan las penas íntegras lejos de sus casas, es posible que no valdrá de nada si piden perdón, etc., ¿nunca es suficiente?, independientemente que como siempre esto pueda crear un resquemor en los vencidos..., en ocasiones hablaríamos de ¿victoria o de venganza...?), algo que se pudo ver también con los perdedores de la guerra civil o los perdedores de la reconquista o los perdedores de la creación del imperio.

Claro que ¿Se ha "vencido" de igual manera a los de Terra Iure, Grapo, Frap, Exercito do Liberació do Pobo Galego Ceibe, Al Quaeda, etc.? o han pasado mas "desapercibidos".

¿Se ha vencido de igual manera a los del GAL, Triple A, Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco-Español, abusos policiales, Golpistas del 23 F, etc.?, hay que pensar que no..., ya que estaban por "Una España, grande y libre" o por "Una España de Unidad de Destino en lo Universal" que de alguna forma con florituras y constitución pactada con el franquismo, es lo que hay....

Mas aún, ¿Se ha vencido de alguna forma forma al franquismo?, bueno..., esto se contesta de la misma manera que la pregunta anterior..., aunque teniendo en cuenta que al final al franquismo, no solo se le venció, sino que no hubo ni ruptura con el mismo, sino PACTO y transición (y así muchas de las cosas graves que le ocurren al país...).

POR LO TANTO INDEPENDIENTEMENTE QUE ETA SE MERECE TOTALMENTE QUE LA VENZAN..., EL MODELO DE "VICTORIA" NO ES EL ÚNICO EN EL MUNDO (FARC EN COLOMBIA) Y NO ES NADA NUEVO EN ESPAÑA..., OCURRIÓ TRAS LA GUERRA CIVIL Y EN NUMEROSAS ÉPOCAS DE LA HISTORIA DE ESPAÑA..., RECONQUISTA, IMPERIO, ETC..

- NO SE POR QUÉ SE EMPEÑAN PP-PSOE (Y LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN E INTELECTUALES CORTESANOS ORGÁNICOS) EN VENDERNOS COMO NUEVAS Y DEMOCRÁTICAS, COSAS QUE SE LLEVAN PRODUCIENDO EN ESPAÑA DESDE SIEMPRE E INCLUSO EN ÉPOCAS NADA DEMOCRÁTICAS (COMO EDAD MEDIA, IMPERIOS Y DICTADURAS FASCISTAS, POR EJEMPLO), SE LLEVAN PRODUCIENDO DESDE SIEMPRE, Y EN MUCHAS OCASIONES CON MALOS RESULTADOS....

POR LO TANTO "NADA NUEVO BAJO EL SOL" Y ESPEREMOS QUE EN EL FUTURO POR SUS RESULTADOS, QUE SEA "UNA BUENA NUEVA" O NO TAN BUENA, PERO BUENA, POR QUE DADOS LOS RESULTADOS DEL PASADO DE "VENCEDORES Y VENCIDOS" Y "TIPOS DE VÍCTIMAS Y VERDUGOS", NO SIEMPRE HA SIDO PARA BIEN, OJALÁ QUE ESTA VEZ NO SEA ASÍ, PERO YA VEREMOS.

Sony

El otro día unos periodistas españoles comentaban que..., ¡qué razón tenía Aramburu diciendo que a ETA había que derrotarla literariariamente...!.

A mi que a ETA la derroten eticamente, moralmente, militarmente, policialmente, politicamente, ideologicamente, mediaticamente, socialmente, internacionalmente, etc., me da igual, mas aún, me parece muy bien....

Y si aparte de todo esto, la quieren derrotar también literariamente pues perfectamente, como si la quieren también derrotar culturalmente, artisticamente, cinematograficamente, gastronomicamente, etc. y todas las otras cosas que se les ocurra, me da exactamente igual.

Eso si..., no creo que Aramburu que se ha pasado toda vida en Alemania (lo mismo que Portella en USA...) y mirando para otro lado y que desembarca ahora que digamos... lo peor ya ha ocurrido..., puesto a contarnos lo que pasaba cuando el no estaba y los demás si...?¿ y además como una especie de "conciencia moral social" de una tierra en la que no estuvo (escribirá de oídas o de lo que imagina..., de lo vivido personalmente imposible...), de la que no se preocupó demasiado ni en la que participó en nada, mientras los demás estábamos, vivíamos y participábamos (y de esa tierra va a dar con lo ocurrido y va a ser una "conciencia moral" cuando siempre ha ido a lo suyo, y recordemos que Aramburu se fue de Euskadi muy al principio y no por amenazas de ningún tipo...).

Como decía no creo que Aramburu vaya a tener mucho problema en "tratar de vencer a ETA literariamente" (otra cosa es que lo consiga o no... y si lo hace, lo haga solo o acompañado...), ya que va a tener a su cargo los ingentes recursos del estado para escribir libros, que luego van a ser lanzados a los medios de comunicación con gran publicidad, a los que se les va a conceder premios, cargos, honores y todo esto va a redundar en grandes ventas, es decir bastante dinero (siguiendo la estela de libros de ensayo desde el famoso libro amarillo "ETA nació en un seminario", no creo que sea el seminario del nacional catolicismo de Franco, la COPE y 13 TV, pasando por los ensayos de Savater y/o Juaristy, que siguieron el mismo recorrido pero hoy están practicamente olvidados...).

Eso si..., me gustaría saber si otras organizaciones terroristas similares a ETA (como Terra Iure, han necesitado de esta "victoria", parece que no, aunque se podría decir que ETA ha sido demasiado larga y sangrienta en el tiempo..., eso lo puedo aceptar...) y otras organizaciones terroristas contrarias a ETA (como el GAL, han necesitado de esta victoria, se puede argumentar algo similar al caso anterior..., aunque es bastante vergonzoso e inmoral que antiguos terroristas escriban libros a favor de aquello, sean prologados por políticos y la fiscalía no haga nada..., una cosa es vencer y otra ciscarse en el estado de derecho...).

Pero lo mas grave de lo que dice Aramburu o de lo que no dice... (debe ser que el está ahí en su torre de cristal alemana, como Portella en USA...), es si aplicando esa lógica "El franquismo ha sido vencido literariamente"..., lo cierto es que si uno ve que en España no hay un "relato común" que se estudie en Universidades y escuelas, de lo que fue la IIª República, el golpe de estado, la guerra civil, la dictadura, la transición y la monarquía actual..., existen revisionistas como Pío Moa, Payne, Vidal, etc.....

Los revisionistas son los descendientes de lo que contaban de Santoña, y de que Gernika no había sido para tanto y que la bombardearon los rojos.

En este tema sobre si se ha vencido o no literariamente al franquismo (ya que no se hizo de otras formas pues murió en cama y hubo una transición no una ruptura), no se puede argumentar como en el caso del GAL, Terra Iure u otros, que es que estuvieron poco tiempo y hubo pocas víctimas, Franco fue en tiempo, muertos y tipo de muertes, lo mas sangriento en la España del siglo XX y con graves consecuencias en el XXI.

Por ello me resulta curioso que un tipo como Aramburu se centre exclusivamente en la derrota literaria de ETA (y así puede seguir luchando contra ETA cuando esta ya no está y percibiendo un dinero por ello), pero no hable de la derrota literaria del franquismo, no ocurrida nunca...?¿.

Para empezar no se por que si se pregunta una cosa no se pregunta la otra...?¿.

Si realmente ve de poca importancia la derrota literaria del franquismo, pues ya se disolverá este por si mismo, si cree eso..., lo mismo se le podría aplicar a ETA....

Si por el contrario piensa que hay que derrotar literariamente a ETA, por la misma línea debería pensarlo respecto a Franco (pero nada dice...?¿).

Esta incoherencia en Aramburu (lo mismo para Portella...), unida a su falta de permanencia en tierra vasca mientras ocurría todo y su falta de compromiso mientras ocurría, así como el que se erija en el "gran narrador de lo ocurrido" pese a estas graves carencias, todo esto es muy "EXTRAÑO" cuando menos... y nos hace pensar que hay muchos grandes problemas en la España actual, mas allá de lo que piensen Aramburu (o Portella) o ciertos periodistas, y que ganen o no la batalla literaria a ETA (medios van a tener para ganarla y seguramente les va a "compensar" el esfuerzo...), pero sea como sea el resultado final gane o no, me parece que por la misma lógica de Aramburu, España arrastra un tema muy grave y nadie se atreve a ponerle el cascabel al gato..., aunque esto termine por pasarle factura....

Sony

La TRANSICIÓN española sin duda alguna fue un periodo inmoral que no se puede mantener..., pues tal y como se dice hoy si no se puede llegar a ningún acuerdo con ETA por fascistas (me parece muy bien), por la misma lógica no se podía llegar a ningún acuerdo con los franquistas por fascistas.

Es muy simple y nos demuestra que aplicando este criterio, la Transición y la monarquía derivada de la misma, es inaceptable, pues no se puede llegar a ningún acuerdo con ningún fascista, sea de donde sea, muy bien..., pues no se puede aceptar la Transición y derivados posteriores.

CAUSTICO

En un estado corrupto con deficit de cultura democratica,empleo precario y mal pagado,estructura economica inestable y endeble,instituciones putrefactas y muchas cosas mas, entretiene mucho meterse con la sociedad vasca o machacar el proceso catalan.
Y siempre pican.

Sony

CAUSTICO, en la USA de los años 50 la mafia yanqui fomentó que se hablase mucho del comunismo dentro del país (en la época del Macarthismo), para que así no se hablase del crimen organizado cuya existencia se negaba..., no había millones de comunistas infiltrados en USA pero si crimen organizado, hoy en día la mafia en España (la mejor del mundo por que oficialmente no existe..., lo mismo que la ultraderecha y el nacionalismo español, que oficialmente tampoco existen, a diferencia de cualquier otro sitio del mundo y luego en España existen y bien... y además estando todos juntos...), bueno pues la mafia española, fomenta el meterse con la sociedad vasca y catalana para no hablar del auténtico problema que es esa mafia corrupta.

Nada nuevo bajo el sol.

CAUSTICO

Sony, precisamente leí el otro día que muchos mafioso se trasladan al estado español "para vivir tranquilos". Lo decía un mafiosete ruso, creo.
Las ratas viven en alcantarillas porque se sienten a resguardo.

--

En otros países la mafia es un contrapoder. En España no.

Sony

En España está la mejor mafia del mundo por que oficialmente no existe... (ni nacionalismo español, ni ultraderecha tampoco), caso único en el mundo..., luego la verdad es que en España, en "el modelo español", política, nacionalismo español, mafia y ultraderecha, son uno solo y gobiernan desde siempre.

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