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Comentarios

CAUSTICO

Eso lo dijo también el Papa.El Vaticano apoya sólo la autodeterminación de las colonias.
Y si lo dicen Rajoy y Bertoglio....

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Estoy con Sony: no hay por dónde cogerlo. Igual que hoy nos escandalizamos por cómo trataban hace 100 años a los negros, a las mujeres o a los países colonizados, de aquí a unos años la gente se escandalizará porque en 2017 había personas que negaban el reconocimiento a naciones sin estado, y que, en su ceguera fanática, incluso llegan a justificar la falta de derechos democráticos previos a cualquier ordenamiento jurídico.


Sony

¿Estas a favor de la reforma del modelo de constitución europea para que acepte la independencia unilateral (tipo Cataluña o Escocia)?.

http://www.constitucioneuropea.es/voto-independencia/

Sony

Andan diciendo que (a ver si, igual...) uno de los tipos de ultra derecha que la ha montado en Cataluña, es el mismo que hace unos meses la montó contra un chico en una plaza de Bilbao y de lo que hay un vídeo.

Joaquín

Bueno, Sony, infórmate de lo que dijo Ban Ki Moon. Cataluña no está entre los territorios con derecho de autodeterminación. Es fácil, si quieres aprender un poquito. Viven ustedes en una realidad paralela a la real.
http://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

Joaquín

Claro, --, en 100 años seguro que se escandalizan de que se quitara razón a quienes tienen una mentalidad étnica y feudal y de realidad paralela ... Además también es de risa que personas de ideología equiparable al racismo más absurdo y paleto sean tan hipocritillas santurronas. ¿Qué diferencia hay entre decir barbaridades de personas de otra raza y decirlas de alguien por ser de Cuenca? ¿en un caso es un disparate y en el otro está bien? De risa.

Sony

Joaquín..., yo lo que he dado son datos objetivos y los datos pueden gustar mas o menos (ya veo que a ti y a los de tuyos, no os gustan, de lo que me alegro, he vuelto a poner el dedo en la yaga y fastidiaros con la verdad), pero los datos son indiscutibles, por que son datos, como mucho se pueden interpretar, pero nunca discutir (decir que se vive en un mundo paralelo y negar datos es de necios o locos, hablando de mundos paralelos, que tu lo dices mucho, pero unos lo dicen y otros lo viven, un mundo para-lelos...).

Te "reto" a que me digas, si haber si uno solo de esos territorios que he nombrado, no se independizaron del territorio al que estaban unidos y dime a ver cual de ellos eran una colonia.

He contado el número de territorios que he nombrado (y no son todos los casos que existieron, ni mucho menos...), y me salen que he puesto 29 territorios, 29... (4 "aún" no son independientes pero tienen reconocido ese derecho o simplemente lo ejercen, Quebec, Escocia, Norte de Irlanda y Kurdistán), y esos 29 casos se dieron en el siglo XX pasado... (entendiendo que estamos solo a principios del XXI..., es decir hace no tanto...), muchos en Europa..., y entre los países europeos, es cierto que aparecen algunos no tan conocidos, pero existen países que son considerados a día de hoy en el mundo como un ejemplo de democracia, socialmente avanzados y economicamente sólidos por ejemplo Noruega o Finlandia (este último miembro de la Comunidad Europea).

Y de lo de Ban Ki Moon, te voy a decir un par de cosas, mi me da igual si me traes a Albert Einstein a que me diga que 2+2 no son 4..., por que van a seguir siéndolo, hay una frase (que no es de ningún abertzale), que dice "la verdad, es la verdad, la diga Sócrates o su porquero...", tu dime a ver si uno solo de los ejemplos que he puesto no son a día de hoy países (o tienen el derecho a decidirlo) y se independizaron hace poco, no siendo en ningún caso colonias..., tu dime a ver si es mentira....

Además he visto tu artículo del año 2015, en el que el Sur Coreano Ban Ki Moon dice que "cree" que Cataluña no tiene el derecho de autodeterminación (que por un lado habrá que ver si es lo mismo que el "derecho a decidir"...), vamos que "cree"..., no lo afirma rotundamente..., es una opinión, es decir que mañana puede opinar otra cosa.

Y me hace gracia que me saques al señor Ban Ki Moon, como si fuese referencia de nada, un tipo que fue acusado tanto el como su entorno de corrupciones..., pues no es precisamente alguien muy de fiar (aunque claro, en España eso de la corrupción es algo "normal", a diferencia del resto de Europa desarrollada), vamos que es un tipo que te puede decir cualquier cosa de cualquier tema.

-El secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, recibió 200.000 dólares de soborno, informó el medio coreano Sisa Journal.

https://mundo.sputniknews.com/politica/201612251065818792-corrupcion-secretario-soborno/

-Un hermano y un sobrino de Ban Ki-moon, acusados de soborno en EEUU.

http://www.huffingtonpost.es/2017/01/11/corrupcion-ban-ki-moon_n_14100772.html

PUES MIRA QUE SON FUERTES Y DEFINITIVAS LAS "PRUEBAS" QUE PRESENTAS..., YO LO QUE TE DIGO ES HABER SI HE MENTIDO EN QUE ESOS TERRITORIOS SE INDEPENDIZARON HACE NO TANTO (MUCHOS MEDIANTE UN REFERÉNDUM VINCULANTE...) Y NO ERAN COLONIAS, DIME A VER SI MIENTO O NO, QUE ESOS NO SON OPINIONES, SON DATOS (QUE LOS PUEDES VER HASTA EN LA WIKIPEDIA, QUE YA SABEMOS QUE ES UNA PELIGROSA CREACIÓN DE ROJOS SEPARATISTAS..., "VIDA PARALELA"...).

Sony

Joaquín..., en tu caso ni creo que se acuerde nadie de ti en 100 años, ni en 100 minutos, jajajajaaaaaaaaa..............

;·))

--

¿Preguntar a la ciudadanía de Cataluña si quiere la independencia de Cataluña es tener mentalidad feudal?
¿Lo "moderno" es que haya naciones con todos sus derechos y que, además, puedan tomar decisiones en nombre de otras naciones, así, porque sí o "por la gracia de Dios"?
Inanalizable.

Señor Negro

Hay que ir caso por caso con cada país. Noruega e Islandia se independizaron pacíficamente de Suecia y Dinamarca respectivamente. Finlandia se independizó de Rusia gracias a la 1a Guerra Mundial y con ayuda militar alemana. Que la URSS respetara la independencia de Finlandia después de la 2a Guerra Mundial es algo que aún me cuesta entender. Los finlandeses habían colaborado con los nazis así que podrían haber acabado como los polacos o los húngaros.

La mayoría de las independencias se han conseguido por las armas, aunque casos como el de Eslovaquia o el de Montenegro nos dejan espacio para la esperanza.

Joaquín

No me digas, --, ¿qué son naciones? ¿quién dice lo que es una nación y lo que no? Nación por la gracia de tus neuras, ¿no? Todo lo que dices es falaz y una forma de racismo. Menuda ridiculez.
Y a Sony, no me hagas reír. ¿Datos objetivos tus comparaciones absurdas de churras con merinas? ¿Y la UE qué ha dicho de esto? ¿Y Ban Ki Moon? Si es como dices qué raro que quienes saben del asunto te lleven la contraria. Tus comentarios son de la señorita Pepis. En fin.

CAUSTICO

A Joaquinico la pinza le hace mal contacto con la boina. Los únicos que se mueven por razones étnicas y feudales son ellos, los violentos y carpetovetónicos nacionalistas españoles odiando por igual a vascos y catalanes y chupando el trasero a una monarquía militar.
Joaquinico,o tiene mucha cara o es tonto de remate.

--

Naciones son identidades nacionales, y lo deciden quienes comparten ese sentimiento. Sony ha dado ejemplos muy variados. Lamento que a algún comentarista haya naciones que no le gusten o que piense que no deberían existir (¡vaya! ¡como los nazis! A ellos también les molestaban algunas naciones y pueblos, o negaban su existencia).
Es inanalizable llamar racista a quienes creen que todos los pueblos tienen derechos y merecen respeto.
Pero es que España es así estos días: a los fascistas que van por Barcelona liándola les llaman defensores del estado de derecho (y cuando digo fascistas me refiero a los del saludo fascista, ideología racista y los que odian a quien piensa o se siente diferente).
A mí lo que me molesta es la necesidad que tienen algunos de que "alguna autoridad" les diga lo que tienen que hacer y pensar.

Sony

Pues si Señor Negro, la forma de todos esos estados de haber accedido a la independencia son variadas, pero lo que es cierto es que no eran colonias, su independencia no ha sido hace mucho y que muchos forman parte de Europa, además a algunos les va muy bien (Noruega por ejemplo).

Si nos centramos además en aquellos que han conseguido la independencia de forma pacífica (sin ser colonia, hace no mucho y siendo parte de Europa), generalmente por medio de un referéndum, pues usted ha puesto unos buenos ejemplos de entre los nombrados.

Pero desde luego la independencia en Europa, hace no demasiado tiempo, de países que no eran colonias..., se ha producido y en bastantes casos, es un hecho innegable.

Sony

Ya te contesto yo Joaquín, ¿nación?, no se..., pregúntale a España que siempre está empeñada en serlo..., que sepa yo España era un conjunto de pueblos sin nombre que cuando toma "cierta" unidad y nombre es como colonia romana (Hipania), luego de nación, nada de nada, será "colonia"..., eso para empezar, luego la actual España es un concepto étnico-geográfico, en una península puede haber un país o tres mil..., eso de empeñarse en que en una península tiene que haber solo un país es un concepto étnico-geográfico (puede ser o no), además tanto "España, España, España..." y luego resulta que ni siquiera responde a la idea original (le falta Portugal...), por lo que empeñarse en una idea que no ha funcionado nunca, siempre ha tenido problemas de cohesión, y encima ni siquiera es la idea original..., pues ya no sabemos ¡qué esperpento es ese...!, por otro lado hablando de estructuras viejas y feudales, la España incompleta actual viene de la Edad Media, de los Reyes Católicos, mas medieval, viejuno y feudal que eso no sabemos..., y sin contar que fue un proyecto totalitario de limpieza étnica (contra musulmanes y judíos) y claro con unas raíces tan malas, pues de esos lodos estos barros.

A mi que tu te rías o no o juegues a la petanca, es que me resbala que ni te imaginas, mejor comentarios de Pepis que simplemente de "PIS" como los tuyos (jajajajajaaaaaaaa.................), aún no me has dicho un solo dato de los que yo he dicho que no sea cierto, si es muy fácil, basta con que lo digas..., pero no puedes..., que ¿qué dice la UE sobre hechos históricos?, pues dime tu a ver cual es su opinión sobre Alejandro el Magno y Julio Cesar..., ¿y Usain Bolt a ver listo si tanto sabes, qué piensa de todo esto?, ¿osea que me llevan la contraria en que el siglo pasado se hicieron independientes en Europa sin ser colonias, Noruega, Islandia, Finlandia, Irlanda, Lituania, Letonia, Estonia, Ucrania, Bielorusia, Moldavia, Georgia, Armenia, Azerbayan, Kazajistan, Turkmenistan, Uzbekistan, Tayikistan, Macedonia, Croacia, Eslovenia, Kosovo, Montenegro, Bosnia, Chequia y Eslovaquia, etc.?, ¿quién me lleva la contraria en que todos esos países de Europa no eran colonias y se hicieron independientes el siglo pasado?, ¿qué historiador?, nombrame uno por que hablamos de hechos históricos..., oye ¿y conoces a algún otro que me lleve la contraria en que Napoleón fue emperador y general o en que Ramses II era faraón egipcio?, ¿y en que New York sea una ciudad de USA, conoces a alguien?, pues si conoces a esos "entendidos", va a ser que vives rodeado de ignorantes, tontos y locos (y dime con quien vas y ...), mejor te lo replanteas.

A ver dime en cual de esos países me he equivocado y quien lo dice..., pero déjate de tanta charlatanería y dime cual está mal... (no vas a poder y eso te jode...).

Pringaoooooooooooooooooooo......................

;·))

Sony

Y otra cosa Señor Negro, ha habido colonias que han accedido a su independencia de forma pacífica mediante un referéndum vinculante y otras por la violencia, pero todas eran colonias.

Pues ha habido territorios de Europa, el siglo pasado y que no eran colonias, que hoy son independientes, unos lo han hecho de forma pacífica y otros no, además tampoco hay que confundir que hayan conseguido su independencia solo por un referéndum pacífico, que los que lo hicieron por las armas, que los que usaron armas pero finalmente lo hicieron mediante un referéndum pacífico.

Sony

CATALUÑA PAÍS INDEPENDIENTE EN INTERNET:

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2017-10-13/estonia-eestonio-startups-emprendedores-dnie_1459685/

La Generalitat está creando su Estado independiente en Internet.

El Govern levanta desde hace dos años una Administración digital con ayuda de Estonia.

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/13/actualidad/1507916636_098849.html

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/asi-se-ha-convertido-estonia-en-la-primera-nacion-digital-de-europa-un-gran-hermano-a-tu-servicio

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