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Comentarios

Kimo

No entraré a juzgar el Plan de Ibarretxe. Entre otras cosas yo también le considero un iluminado, pero como no le voté que le aguanten quienes lo hicieron. ¡Ah! y que nadie se engañe, me parece un personaje tan impresentable como puede serlo Zapatero, Rajoy, Aznar, Arzallus, Llamazares etc., etc…

Pero sí a matizar una cosa. Ibarretxe es un hombre de Estado. Su autoridad, su elección está determinada exclusivamente y todo lo demás emana de ella, por la Constitución Española. Por tanto, Ibarretxe, no puede, mientras no se modifique la Constitución, hacer consultas que van contra lo establecido en ella ni ponerse al margen de la Ley por estos motivos. Ni él ni el Parlamento Vasco ni aún haciendo referencia al Estatuto de Guernica, que insisto nuevamente, todos los poderes autonómicos nacen por la aprobación mayoritaria de la Constitución Española, pueden ponerse contra la ley y mientras esto sea así, TODOS, incluido Ibarretxe y el PNV etc., tenemos la obligación de cumplir lo allí dispuesto.

Se aprobó por mayoría y no sirve decir que si yo, tú, él no la aprobamos.

Mañana, todo puede ser diferente, pero todavía no llegado ese día.


Isuntza

Pasa que la Constitución española fue mayoritariamente rechazada en Euskal Herria, incluso a pesar de la vergonzante Abstención del EAJ-PNV, abstención hoy utilizada por los que siguen diciendo que la Constitución española goza, aquí, de buena salud... verdad, Kimo?

Labeko

Vaya cipotada. ¿Y cómo va a hacer Patxi Lehendakari para convocar una consulta aquí? No nos vendan humo, por favor.

Kimo

Isuntza, tienes toda la razón, pero me adelanté antes a esta posible respuesta. Los dos sabemos que en las consultas a modo de referendum, se contabalizan los resultados sin tener en cuenta las regiones, demarcaciones, provincias,ciudades, autonomias etc. Así está escrito.

Se podrá cambiar cuando se cambie la desfasada y trasnochada Constitución (que también aquí fuera del C.A.V. pensamos que hay que hacerlo) pero de momento...

Saludos.

santiago

.El hastío del pueblo Vasco(sic).No puede ser
otro que Ibarreche al autor de la frase.Para
evitarlo,según él,lo mejor es su plan....
Eso y lo de que hable el pueblo Vasco(sic) es
fantástico.
Y,¿quién le dijo que el pueblo Vasco quiere hablar?.Y,¿sobre qué quiere hablar?.¿Cuándo
le preguntó si quiere y tiene ganas de hablar
ahora?.
Lo que Ibarreche quiere es que el pueblo Vasco
hable de lo que a él le sale de allí.
Todo esto es una envoltura para intentar
mejorar los resultados electorales y se-
guir en el machito.Y no hay más.
Lo de Madrazo ya no tiene nombre.Pocos
caballeros tienen la capacidad de hacer el
ridículo como él.Ilimitada.Claro que en
Madrid el lider de izquierda unida,el mé-
dico,anda ocupándose de la crisis del PP.
Tiene cojones con lo que llueve en su casa!.
Y salen los analista diciendo el desapego
de los ciudadanos con los políticos.
No,no hay tal cosa.Es que el nivel medio
de la ciudadanía es lamentable.Empatamos
con los que nos representan.
Me olvidaba:¡un millón de pesetas al día
nos cuestan a los Gallegos los teléfonos
móviles oficiales!.Datos publicados por
la Xunta.¡Será por dinero!.
Saludos cordiales.

Fortunato

Kimo,
Le lanzo una pregunta, no para que responda, solo para darle unas vueltas en la cabeza antes de escribir el próximo comentario:
¿En qué se fundamenta en última instancia la constitución española y la soberania?

Kimo

Fortunato, como usted dice que no responda no lo haré. Ahora bien, como soy un empedernido escribidor, aunque muy limitado en conocimientos, sólo le comento que tengo mis propios criterios sobre la chapuza que algunos "iluminados" fundamentaron al hablar de la soberanía en la Constitución. Aunque no es lo mismo que usted dice es muy parecido, al menos eso creo haber interpretado.

ible

Kimo tu razonamiento mas o menos consiste en que Ibarretxe y el resto de vascos cumplamos la Constitucion que es el no va mas de las leyes, de que el Gobierno de España cumpla el Estatuto de Gernika no opinas nada verdad.

Julen

Por favor, a ver si alguien me puede contestar a la siguiente pregunta: Si yo fuera un alcalde de un pueblo del Pais Vasco, ¿Ibarretxe me concederia el Derecho a plantear un referendum para ver si mis vecinos tienen derecho a decidir por ejemplo si quieren pagar los impuestos de recaudación autonomica, el derecho a decidir si quieren seguir las leyes y reglamentos aprobados por el Parlamento Vasco, el Derecho a decidir si quieren pertenecer al Pais Vasco o constituirse como republica independiente, etc etc??. Gracias, un saludo.

Fortunato

Kimo,
No creo que sea tan dificil llegar a propuestas que sean aceptables mutuamente partiendo del texto constitucional leido desde un fundamento no historicista ni orgánico, sino un fundamento democrático y de contrato entre individuos que viven en realidades comunitarias (que "viven en", no que son "en función de").
(Dicen que en Loiola lo intentaron a tres bandas, por desagradable que parezca)

santiago

Hay contradicciones que hacen imposible un
diálogo minimamente coherente.¿Cómo se pue-
de entender un "acuerdo bilateral" entre una
parte y el todo.Es imposible.Como tampoco se
puede establecer un "acuerdo bilateral" entre
un padre y un hijo.
Tal tipo de acuerdo exige,en el supuesto del
que hablamos,entidad similar entre las partes
que pretender establecerlo.Cosa muy alejada
de la realidad que nos ocupa.
Hoy por hoy el País Vasco es España,pertenece
a la Nación Española.Tan simple como esto.
Lo demás es retorcer los "razonamientos",
no nos engañemos,única y exclusivamente,
por conseguir y/o mantener el presupuesto
bajo control.
Y no vengan con milongas de "complejidades"
y coñas del estilo.Complejo es el Cálculo
Diferencial.Y complejo es que existe
un fenómeno muy conocido.Mejor dicho es lo
que hace compleja la situación.
Y sí,lo del arbol y las nueces nunca fue
tan cierto.
Pero esto no lo arregla ni Ibarreche ni,me
temo, Diós.Con perdón.
Y no nos engañemos,saben que es IMPOSIBLE
alcanzar las "metas" que algunos proponen.
Y todos sabemos la razón.
¿Es necesario explicarla?.
Saludos cordiales.

hamahiru

La nación vasca es parte del estado español. Nada más. Deberíamos diferenciar entre estado y nación, aunque algunos no puedan.

bonbon

Aquí lo que pasa es que cierta gente españolista-colaboradora tiene miedo de lo que el pueblo vasco pueda decir, con esta hoja de ruta, como con la propuesta de la izquierda abertzale en Loiola (quién sintió verdaderamente vertigo?) o con cualquier otra. No hace falta señalarlos con el dedo, son los herederos del GAL.

santiago

Bonbon:no me doy por aludido.Lo digo por lo
de españolista.Y no tengo ningún reparo en
reconocer que soy Gallego,amo a mi tierra,pero
me siento Español.Y sin problema.Es como lo
del idioma.Hablo Gallego cuando quiero y Espa-
ñol cuando me sale de las pelotas.Y no hago
guerras sobre el tema...
Una compañera de Instituto en una entrevista
que le hacen sobre su T.Doctoral sobre la
represión a la que se sometió al Gallego dice
que de todos sus alumnos sólo hay un Galle-
go-parlante..¡Y ES PROFESORA DE GALLEGO!.
El éxito es tremendo.
Vuelvo querido BONBON:la "boutade" que
vomitas es igual que si alguien dice que
eres uno de los que aprieta el gatillo.
Yo no me lo creo,pero...
Un poco de mesura,hombre.
Saludos cordiales.
HAMAHIRU:lo que dices tiene el mismo valor
que lo contrario.Es decir dices que Galicia
es una Nación.Bien,yo creo que no.
PD.Repito,hagan un relato y que se publi-
que acerca de los famosos y recurridos
"Derechos históricos".Por favor con aporta-
ciones de los historiadores más reputados.
Será una buena manera de convencer.De mo-
mento no conozco ninguno que defienda seme-
jantes posturas.
¿En qué extrañas fuentes beberán los nacio-
nalistas?.
Saludos cordiales.

Fortunato


Sr. Santiago, tiene usted una vision orgánica de estos asuntos, el todo, la parte, tenga cuidado con el tipo de lógica que aplica (le animo a que estudie también los conceptos intensivo/extensivo). Con planteamientos de las comunidades humanas como organismos no se va muy lejos (aparte de que es el viejo planteamiento del romanticismo). Habla también de imposible relacion bilateral dentre padre e hijo, su antropologia es limitada. Salta de un plano a otro, de la antropología del parentesco a la política. Un conocido lider político del nacionalismo vasco (retirado de su cargo hacer 5 años) le gustaba comparar a la nación con la familia, nunca me gustó, es una muy inquietante comparación. Tengamos cuidado de no mezclar planos

Respecto al cálculo diferencial, bueno, Leibniz no ha pasado a la historia de las ideas por esa gran aportación, sino porque pensó cosas humanas mucho más complejas (y no solo por ser un hombre del barroco)

Para santi:

Lo que tu vomitas es lo mismo que si fueras un torturador.

hamahiru

¿Por qué he de aceptar que sean "historiadores reputados" si realmente son ellos los que mantienen la negación de derechos de Euskal Herria? Está claro que no nos defenderan como nación. Y es ello lo que les quita credibilidad. Si tan segura está la gente de la inexistencia de la nación vasca, que pregunten al pueblo!

eztebe

Yo creo que se hace gran demagogia con lo de "preguntar al pueblo vasco". Todos sabemos que la democracia tiene el límite de la ley. Si mañana nuestros vecinos se ponen de acuerdo en expulsarnos del edificio, democráticamente podrían, legalmente no, esto es igual.

A los vascos se nos pueden plantear consultas tales como cuál va a ser el porcentaje dedicado a políticas sociales, si estamos de acuerdo en subvencionar las operaciones de cambio de sexo, si estamos de acuerdo en utilizar marihuana con fines terapéuticos, en resumen, consultas que no se topan con ninguna ley, ¿Por qué no nos preguntan sobre el resto de cosas importnates? y en caso de hacerlo, ¿iremos encaminados a una consultocracia donde los partidos políticos nada tienen que decir?.

Al margen de ello, me parece asqueroso que se plantee la segunda pregunta con la introdución del "sin exlusiones políticas", en clara referencia al mundo que ampara la violencia. ¿Tienen cabida en el debate político sobre el futuro vasco los criminales y sus amparadores mientras se sigue extorsionando y asesinando a quienes no les bailan el agua?. ¿Se puede plantear una consulta de este tipo cuando yo por ejemplo, no puedo convencer a mis vecinos de mi posición por miedo a que me fichen?. ¿Puede plantearse el futuro un gobierno que no es capaz de garantizar el presente de la mitad de la sociedad?.

Un cordial saludo Iñaki.

roro33

De verdad que algunos necesitan recordar cosas muy básicas:

- El PV no ha sido jamás (y llevamos miles de años juntos) un país/reino/nación. Sin que esto sea denigrante.

- Un referendum de independencia sobre un 51% de representación es un crimen de lesa humanidad. Con terrorismo independentista ocurriendo mientras tanto ni te cuento.

- Si mañana un pueblo donde gobierne el PP o el PSOE decide ser independiente del PV, este Ibarreche no lo permitiría ¿o si?

- Incluso si el resultado fuera abrumador (cosa contraria más probablemente) no tiene por que ser llevado a cabo, igual que si un referendum en los 80's, con ETA en plan genocida total, en España a la pregunta de: "¿Bombardeamos Bilbao y San Sebastián? podría ser que un día después de un atentado hubiera salido un "Si", pero sería la voluntad del pueblo...

Lo que pasa es que en España todavía no hemos llegado a la degradación máxima de la Sicilia cantábrica.

Dicho esto, si se hiciera y ganase la ruptura, el resto de pueblos de España se enfrentaría al hecho de que la mayoría de los vascos les desprecia y así tomarían medidas en esta dirección de una vez por todas.

ible

Roro33 dijo:

el resto de pueblos de España se enfrentaría al hecho de que la mayoría de los vascos les desprecia


Estas equivocado, somos por nosotros mismos, no por oposicion a nadie, por lo tanto ningun sentimiento de desprecio hacia nadie.

roro33

Ible: "Yo soy por mi mismo", pero si decidiera esta misma tarde divorciarme de mi mujer sería que no la aguanto y me imagino que así le parecería a ella...

Ragnan

Fortunato dijo:

"No creo que sea tan dificil llegar a propuestas que sean aceptables mutuamente partiendo del texto constitucional leido desde un fundamento no historicista ni orgánico, sino un fundamento democrático y de contrato entre individuos que viven en realidades comunitarias (que "viven en", no que son "en función de")."

Perfecto: ¿y no le parece Vd. las Cortes Generales un buen lugar para efectuar y, en su caso y con las debidas mayorías, aprobar dichas propuestas?

irujotar

roro33, me asombra tu ignorancia:

"El PV no ha sido jamás (y llevamos miles de años juntos) un país/reino/nación. Sin que esto sea denigrante."

Se llamó Reino de Navarra, es anterior a España y fue conquistada manu militari por partes por Castilla y Aragón. A ver si aprendemos un poco de historia.

ible

Roro33 ni se te ocurra divorciarte de tu mujer, esta la cosa muy complicada para que luego encuentres otra....

Navas de Tolosa

Irujotar, sus conocimientos históricos son un poco endebles. Debería repasar la Historia antes de volver a escribir. Lo que usted dice y la realidad histórica se parecen muy poco.

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