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BITTOR

Es muy preocupante la soberbia de algunos jueces.Ayer se publicaba un artículo muy bueno al respecto en EL PAIS. Venía a decir que a algunos empollones sin más mérito que una gran capacidad de almacenamiento de la legislación se le concede el gran poder de juzgar a la gente. Y un juez debe tener algo de más Dde enjundia que su memoria y la prepotencia.
Respecto del PP también venía en el mismo número de ayer un artículo sobre la muerte en 1969 de Enrique Ruano,estudiante revoltosillo, que "cayó" de un séptimo piso mientras le vigilaba la policía franquista.Se dice en el artículo que como la familia del pobre chaval metió algo de ruido, Fraga el presidente de honor del PP de Basagoiti y entonces ministro de información del asesino Franco les llamó por teléfono amenazándoles con detener a la hermana del chaval si no se callaban. Ese es el ideólogo del repelente niño Antoñito

bublu

Tu crees que alguien se atrevera a manifestarse con AHT Gelditu! Elkarlana si la policia autonomica española, bajo el eufemismo de ertzaintza, carga de una manera tan salvaje contra los manifestantes? Causando decenas de heridos, ocho detenidos que estan camino de la audiencia nacional, cientos de identificados... Tu lo harias? Y no me digas que empezaron a echar piedras, porque ni siquiera El Mundo lo dijo, ningun medio tuvo la desfachatez de decir una cosa así, porque no fue así, asi que no lo tengas tu. Ahi los que provocaron y buscaron el enfretamiento mediante lanzamiento de pelotazos fueron los ertzainas. Un saludo.

Carlos

Iñaki, cuando el PSE habla de un cambio no se refiere a un cambio dentro su propio partido. Se refieren a un cambio en el gobierno vasco. Quizás no llegas a concebirlo porque después de tantos años de permanencia en el poder, el lehendakari es casi como un jefe de estado al más puro estilo juancarliano que está por encima de toda ideología y por encima del bien y del mal. Se le nota cuando habla.

Y no hace falta que gastes más energías en repetir que Patxi López, el PSE y la federación a la que pertenecen (el PSOE) son constitucionalistas y no son partidarios de la independencia. Todo el mundo en Euskadi lo sabe ya y aún así en las últimas elecciones generales votaron por mayoría aplastante al PSOE.

No pienso que esos resultados sean extrapolables a las elecciones vascas (aunque marcan tendencia). Pero a lo mejor es que hay más vascos de la que piensas a los que no solo no les importa estar representados en Madrid por diputados y senadores no nacionalistas. A lo mejor es que además hay demasiada gente que está muy harta de ver como se clasifica la sociedad en vascos y fachas. Gente a la que le trae sin cuidado si el rey saluda en vascuence, en almeriense o en hebreo en el discurso de navidad (esas tareas se esperan de Jaime Peñafiel, no de un senador). Gente que está preocupada porque en muchos casos se tienen que ir a comprar casa a Cantabria porque la CAV es la comunidad en la que la vivienda es más inaccesible de toda España. Y eso gracias a Madrazo con la cooperación de sus compis del PNV. Madrazo se llena la boca de decir que sería imperdonable que el PSE pactase con el PP para gobernar porque el futuro de Euskadi pasa por la izquierda, que según él es la que se preocupa de que los trabajadores, entre otras cosas, tengan acceso fácil a la vivienda. Debe ser por eso que ese señor no es de izquierdas y en consecuencia gobierna con el PNV que es un partido nacionalista y de centro-derecha. Un partido que presenta como un triunfo el haberle arrancado al gobierno central una transferencia en 5 años y a cambio le echa un cable al PSOE para que pueda aprobar los presupuestos. No está mal.

En cuanto al gobierno central y su actitud ante la crisis, es normal que durante un tiempo no quisieran hacer alarmismo hasta no saber con exactitud el calado de todo este desastre. Ahora no solo no lo niegan sino que ponen medidas encima de la mesa y las ejecutan. Mientras el PP intenta pisotearlo todo sin aportar absolutamente nada y Ustedes se dan golpes de pecho mientras aseguran ser más vascos que nadie porque levantan las piedras mejor que cualquiera y les gusta la txapela en lugar de la gorra madrileña o el sombrero mejicano. No creo que lo más recomendable en un capitán de barco sea ponerse a dar gritos de histeria nada más que se abre una vía de agua. Eso llevado a la realidad se traduce en una reducción del consumo más fuerte de lo que ya es y en colas de gente en las puertas de los bancos. Eso por el momento se ha evitado a diferencia de lo que ha ocurrido en otros paises. La situación es delicada, pero tendremos que trabajar todos para salir de ella.

En cuanto a las declaraciones pro-franquistas de Oreja, son repulsivas, pero soy partidario de que sea derrotado en las urnas, en lugar de ser penalizado. Tu, Iñaki, si fueras coherente, pensarías lo mismo cuando tu y tu partido os habéis hartado de pedir la legalización de batasuna para combatirles electoralmente (opinión que comparto). También es cierto que hace tiempo que no pedís dicha legalización porque estáis con la campañitis aguda. Os interesa que los potenciales votantes de HB o ANV no voten en estas elecciones y de paso demonizas a Aralar no vaya a ser que a alguno se le ocurra votarles. Pero muchos nos daríamos con un canto en los dientes si Aralar fuera receptor de todos los votos de los abertzales de izquierdas. Sería una señal de normalización en Euskadi y en España.
Saluditos

Imanol

Con permiso de Inaki para bublu: Decirte que en las generales los vascos votaron al menos malo por miedo al mas malo y como no, a los 400€ prometidos por Zapatero. Bonita manera de comprar a la gente y bonita manera de entender el socialismo. Esa medida de los 400€ veneficio tanto al que tiene dinero como al que no, el requisito era ser un contribuyente. En cambio aquellos que no contribuyen, aquellos que son los mas necesitados no vieron los dichosos 400€. Lo dicho, bonita manera de comprar a la gente y entender el socialismo!! Ahora veremos, en las elecciones al gobierno vasco quien defiende los intereses de los vascos verdaderamente. Tambien deciais que la transferencia de I+D+i no nos interesaba a los vascos, que era perjudicial y mira por donde ahora parece ser que nos interesa. Que ocurre? es que el estado espanol ha hecho un ejercicio de irrespponsabilidad al transferir esa competencia o nos estaban enganando con la ministra Garmendia a la Cabeza?? Eso es ser Coherente, esa es la coherencia a la que te refieres,bublu?
Las listas de la Izquierda abertzale seran legales o ilegales segun los interes del PSOE. Si el PSOE ve que puede haber traspaso de votos, las legalizara. Si el PSOE cree que ilegalizando las listas, la llamada a la abstencion por parte de la IA se cumplira,las listas seran ilegalizadas. El PNV siempre ha dicho que las listas de HB, EHAK,... o llamese como quieran, deben de poder presentarse a las elecciones y la sociedad les tiene que poner en su lugar. Por ultimo, dices "A lo mejor es que además hay demasiada gente que está muy harta de ver como se clasifica la sociedad en vascos y fachas", yo te diria que a lo mejor hay mas gente de la que piensas que esta harta de ver como se nos clasifica a todos como espanoles. Claro al que es espanol, eso le trae sin cuidado, pero el que se siente vasco, y solo vasco has de entender que es una cuestion mucho mas compleja de como lo planteas. Me gustaria saber tu opinion en el caso de que los vascos consigamos nuestra nacionalidad y la impongamos a aquellos que viven en Euzkadi pero que se sienten espanoles. Mi respuesta es que a lo mejor hay mas vascos que quieren tener la nacionalidad vasca que aquellos que quieren tener la nacionalidad espanola. Te parece bien?? El llamado plan Ibarretxe daba la opcion a que en ese nuevo marco de relaciones con el estado, la sociedad vasca pudiera elegir a que nacionalidad pertenece. Ese es el verdadero pluralismo, esa es una de las bisagras para abrir la puerta de la paz y cerrar la del comflicto politico que vivimos. Para solucionar el comflicto politico que vivimos en Euzkadi, el arreglo esta mas cerca de las tesis de Ibarretxe que de las que pueda dar Lopez. Por que?? por que las tesis de Ibarretxe hablan de dos sujetos politicos que han de ser tratados de igual a igual. Las de Lopez son de que un sujeto politico es superior al otro. Ahi es donde nace el conflicto politico-identitario. Te invito a que te leas con tranquilidad el nuevo estatuto aprobado por el parlamento vasco.

Imanol

El comentario anterior que he escrito,era para Carlos, y no para bublu. Dicho esto, decir a bublu que aquellos que estaban en la "manifestacion anti TAV", los que estaban con la cara tapada y a la "usanza kale borroka" lanzando piedras, no me dan la suficiente credibilidad como para tomar en serio tus afirmaciones.

Carlos

Imanol, ya me leí en su día el proyecto de estatuto vasco. Y digo "proyecto" en lugar de "nuevo estatuto" porque como sabes finalmente no fué aprobado en Madrid, requisito que aunque te duela es necesario en base a la ley vigente. Y me lo leí porque me dió la gana. Porque no me gusta que este tipo de cosas me las cuenten unos periodistas interesados o unos tertulianos profesionales que se echan las manos a la cabeza y que en la práctica no se han leído ni el proyecto de estatuto ni la constitución española a la que tanto les gusta utilizar como arma arrojadiza como si fuera un ladrillo. De eso hace ya unos 5 años y creo que tiene unas 32 páginas. La conclusión que saqué es que técnicamente era muy correcto, más que nada por su concisión y brevedad. Esta es una característica fundamental que debe reunir todo estatuto como cualquier constitución. El nuevo estatuto de Cataluña peca de todo lo contrario: es un "tocho" infumable que deja demasiadas cosas por sentadas y condiciona en exceso a futuros gobiernos catalanes (y españoles) limitando la flexibilidad en futuros desarrollos legales. En cambio el proyecto catalán sí fue aprobado y se convirtió en estatuto. En cuanto al contenido del proyecto vasco, estoy de acuerdo en líneas generales. Creo que en la práctica supone una España confederal. Una especie de "reino unido ibérico" aunque limitado en este caso a Euskadi. Mi sueño es que la actual España fuera una confederación de 4 paises (España, Cataluña, Euskadi y Galicia) plenamente soberanos con un acuerdo para simplemente tener un ejército común, diplomacia, atención sanitaria a los ciudadanos de esos 4 paises en cualquiera de ellos, y poco más. Lo preferiría mil veces antes que este conglomerado chapuceril derrochador e ingobernable de 20 gobiernos que tenemos actualmente en España.

Esta es mi forma de pensar ya que me pedías mi opinión, amigo Imanol, pero no creo que esto contradiga en absoluto nada de lo que decía en mi anterior comentario.

Por otro lado, dices que el PSOE arrasó en Euskadi porque la gente fue comprada con 400€...¡pues si que os vendéis barato los vascos!.

Dices también "deciais que la transferencia de I+D+i no nos interesaba a los vascos y mira por donde ahora parece ser que nos interesa. Que ocurre? es que el estado espanol ha hecho un ejercicio de irrespponsabilidad al transferir esa competencia o nos estaban enganando con la ministra Garmendia a la Cabeza??".
Bueno, ya que hablas en segunda persona, como si yo fuera el que concede las transferencias, te diré que yo esa transferencia la veo bien. Además, algo tenía que sacarle el PNV a Zapatero en 5 años, ¿no?. Que luego no se diga que el PNV no defiende los intereses de Euskadi en Madrid, jolín.

Estoy de acuerdo contigo en que el PNV siempre ha defendido el que HB y sus franquiciados puedan presentarse a las elecciones para ser derrotados democráticamente. Es justo lo que decía aunque insisto en que esta reivindicación desaparece en épocas próximas a las elecciones. Precisamente porque pienso así, creo también que no hay que procesar a Mayor Oreja (era lo que pedía Iñaki) por su justificación del franquismo. Decía que siendo coherentes hay que dejarle que se presente a las elecciones para derrotarle democráticamente. De hecho le espera un estupendo batacazo a buen seguro.

Por último, me reafirmo en que en demasiados casos se clasifica a la sociedad en "vascos y fachas". Los hay que escriben manuales del "buen vasco". Ya supongo que los aficionados al "y tu más" diréis que también hay gente que clasifica a la sociedad en "Españoles y terroristas". Es verdad que esto es igual de reprobable, pero en esta ocasión criticaba a los nacionalistas vascos.

Jordi

El lehendakari de las tres provinciass también habla en nombre del pueblo vasco. Tendría que decir "com representante de 350.000 vascos".. ¿verdad? Y el señor Anasagasti, ese sí que representa a todos los vascios,ezta?

La antipatía entre usted y los de la izquierda abertzale es mutua. Ustedes, los del PNV, son unos parásitos que no hacen nada. Al menos por Euskal Herria (o Euskadi, si así lo prefiere). Por España, sí. Ya pactarán con el PP, el PSOE o el mismísimo diablo. Arzallus, vuelve!

Carlos

Bueno, Jordi, si para ti la esperanza es Arzallus...te recuerdo que ese buen hombre fue uno de los artífices del pacto entre el PNV y Aznar cuando este necesitó al PNV para gobernar. Todavía le recuerdo saliendo de la moncloa y declarando solemnemente "Aznar es un gran hombre de estado". Pero claro, ahora Arzalluz y PNV justifican aquella borrachera diciendo que "el PP les engañó y que ahora no pactarían con ellos". También les "engañó" el PSOE con el que gobernaron en euskadi y en España y ahora en plena campaña lo demonizan. Les engañó HB con los que también gobernaron y ahora son otros demonios. Lo mismo EA...En fin, escuchando a miembros del PNV cualquiera pensaría que son unos cándidos que se dejan engañar por todo el mundo mientras ellos son unos "buenos vascos", "gente de fiar". Esta claro que son de fiar porque son capaces de gobernar con cualquiera y luego los ponen a parir. Me recuerdan estos chicos del PNV a una chica que conozco que a lo largo de años se fue acostando con todos los amigos de su grupo y luego los criticaba a todos por despecho.
Un saludo

Imanol

Para Carlos; En ningun momento he dicho que el PSOE arraso en Euzkadi, eso lo dices tu, y de arrasar nada de nada, simplemente Gano. Arrasar es lo que hizo la coalicion PNV-EA en el 2001. A cerca de "venderse baratos" decirte que hay gente que se vende barato aqui y en san quintin, pero ese no era el unico motivo del que te he hablado por el que Zapatero gano, si no que por que la gente queria al menos malo. Como te digo, ahora en las elecciones al gobierno vasco veremos que es lo que la gente quiere en Euzkadi para defender los interes de Euzkadi, Un nacionalista Espanol o un nacionalista vasco? Por ultimo Carlos, te dire cual es la definicion de vasco y cual es la definicion de Espanol: Euzkotarren aberria Euzkadi da.
La patria de los Espanoles es Espana. Cual es la tuya Carlos? Con esto lo que trato es de aclarar los juegos de multimundo y multipatrias al que los constitucionalistas estan muy acostumbrados ajugar pero que despues te la dan con queso!! Te dicen, a la si chasbal tu te puedes sentir lo que quieras pero aqui todos espanoles, y no me patalees que te suspendo la autonomia. Que me da igual lo que la mayoria de la autonomia a la que representas piensa. Aqui todos Espanoles o si no te mando el Ejercito, por que me leo he interpreto la constitucion de manera que me sale de los ... Los derechos historicos del Pais vasco que os corresponden, los que estan en el Estatuto de Gernika? Eso no me dice nada. Y las competencias pendientes?? Cuando me salga de los cataplines!! Que si es una ley de obligado cumplimiento? Me la resbala. La Verdad Carlos, Ese estado confederal que tu entiendes por el Plan Ibarretxe tiene muchas mas garantias de las que te crees para que a los vascos no nos tomen el pelo de nuevo. Para que los vascos hagamos lo que creamos oportuno sin ningun tipo de intromision de espana en cualquier materia. Dicho eso, me alegra que seas defensor del estatuto aprobado por la mayoria de los vascos, que fue negado a los vascos por el estado espanol, en contra de la voluntad mayoritaria de los vascos (que democracia).

Carlos

Imanol, por supuesto que soy yo el que dice que el PSOE arrasó en las elecciones generales de 2008. Y lo digo en base a que obtuvo mayoría absoluta. En ese sentido lo decía y creo que estaba claro.
Por otro lado lo de "venderse baratos" era una ironía que te decía precisamente porque el único argumento que exhibías como explicación al éxito de Zapatero en la CAV era precisamente el de los 400€. Sinceramente no creo que el 38,14% de vascos que votaron al PSOE lo hicieran por los 400€ a los que aludías y por eso ironizaba. Pero también aclaraba que "no creo que esos resultados de las elecciones generales sean extrapolables a las vascas, aunque marcan tendencias". Con esto admitía que los resultados de las próximas elecciones vascas están por ver.

En lo que estoy de acuerdo contigo es en que los vascos votaron "al menos malo". Efectivamente, como votante socialista considero que el menos malo es el PSOE, después del PNV, PP, EA, EB-IU...

Me preguntas cuál es mi patria. Mi patria es España porque soy un madrileño que vive en Murcia. Eso no excluye que sea bastante crítico con la organización política y territorial que tenemos en nuestro país.

Me interesan los temas vascos y reconozco que el problema vasco tiene difícil solución. Respeto a los que no os sentís españoles siempre que no recurráis a la violencia física ni utilicéis la palabra "español" como un insulto. Pero también soy consciente de que en la CAV hay mucha gente (mayoría) que votan a partidos españolistas (PP y PSE-PSOE) y no estoy seguro de que a ellos les gustase la configuración confederal que inspira al "plan Ibarretxe" y que yo apoyo. Dices que de lo que se trata es de que "los vascos podaís hacer lo que creáis oportuno sin la intromisión de España". A lo mejor hay muchos vascos para los que esa "intromisión" de España no es tal porque son vascos y españoles.

No vería mal un referendum en este sentido, pero el quid de la cuestión está en cómo se hace la pregunta que va a ir impresa en la papeleta. Esto parece una tontería pero no lo es. Si va a ser una pregunta farragosa, ambigua y enrevesada (al más puro estilo nacionalista) entonces no estaría de acuerdo en que se hiciera el referendum (o al menos debería convocarse para el resto de España otro referendum preguntándonos si queremos tener esa "relación especial" con los vascos). Si la pregunta es "independencia sí, independencia no" me parecería muy bien el referendum. La solución ideal para mi sería un "si o no" a la confederación propuesta por el proyecto de estatuto vasco. Pero para eso previamente habría que reformar esta chapuza de constitución que tenemos.

Por último quiero decirte que no creo en absoluto que ningún gobierno Español vaya a enviar nunca al ejército al País Vasco por mucho que la constitución admita esa posibilidad. Y en el hipotético caso de que algún día algún gobierno lo hiciera, daría igual que eso estuviera recogido o no en nuestra carta magna así que no creo que debáis seguir haciendo victimismo con eso.

Un abrazo
Carlos

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