No me ha extrañado la consulta. Algún día tenía que ser. No me ha extrañado que, pospuesto el llamado Plan Ibarretxe, se quiera empezar por abajo. No me ha extrañado ni la participación, ni la ausencia de violencia, salvo la falangista. No me ha extrañado la postura de CIU y menos la de ERC y, curiosa la del PSC, que se ha abstenido. En Euzkadi hubieran hecho lo mismo que el PP. La franquicia PP-PSE en Euzkadi no es la misma que en Catalunya, digan lo que digan. Aquí jamás se hubieran abstenido.
Lo que me ha extrañado sobremanera es que en la Villa y Corte se hayan puesto como se han puesto. “Se rompe España”. “Esto es inadmisible”. “¿Para qué está el artículo VIII de la Constitución?”. “Esto es una frivolidad”. “Vamos al desastre”.
Y ningún medio, ningún intelectual, ningún progresista mesetario ha dicho que esto no es más que el ejercicio de la democracia en un lugar de España y que no pasa nada como en Escocia.
Además ¿Por qué nadie en algún ministerio, en esos impresentables informativos en los que nos meten el Real Madrid y a la Selección Española por un tubo como nuestra quinta esencia cuando no lo es, se han puesto a pensar porqué hay una parte de la sociedad en Galicia, Euzkadi, Catalunya, Valencia, Canarias y Baleares que no quiere ser español?. ¿No tendrán algo que ver ellos en esto, siendo tan bueno serlo?.
Pues este ejercicio no lo han hecho ni lo harán.
Que se quede Manu Carreño y otros con su Real Madrid y con la Cibeles, gran propagador entre otros de este rechazo a su rancio españolismo.
¡Ya está bien!.
¿Te refieres a Manu Carreño el de cuatro?.Si es ese,ese va de progre y en la practica es un centralista de cojones.Todo el dia con su Real Madrid.El concepto que esta gente tiene de España es que todo es Madrid.Igual mejor.Igual se dan cuenta que efectivamente no somos españoles
Publicado por: Txindoki | 09/14/2009 en 02:49 p.m.
Mira los catalanes se han atrevido a pesar de que Duran y castro y Montilla no quieran estos numeritos,pero por algo hay que empezar.
Publicado por: Jiki Jiki | 09/14/2009 en 03:13 p.m.
Se cae Iñaki. Su España se cae, y todo en gran medida por su empeño en mantener las cadenas para con los habitantes de su Estado, y lo mas gracioso de todo es que se extrañan de que no nos sintamos españoles ni queramos serlo.
Esto no tiene vuelta atrás... Euzkadi, Cataluya... Ibarretxe abrió el camino, y los catalanes han continuado su legado.
Algún día nuestros respectivos pueblos tendrán su propia estrella en Europa y en gran medida será gracias a Ibarretxe, ese al que unos autoproclamados "abertzales" le dejaron tirado.
¿Donde quedan en todo esto los "muchachos" de la pistola?
Ahí tienen una vez mas un buen ejemplo de como se hacen y se deben hacer las cosas.
Aurrera eten gabe independentzia lortu arte!!!!
Gora Euzkadi Askatuta!!!
Publicado por: Sasetaurrena | 09/14/2009 en 04:37 p.m.
Y ningún medio, ningún intelectual, ningún progresista mesetario
No, en intelectual les va quedando muy poco, en progresista Leyre Pajin, y los medios hacen lo que pueden, pero bastante tiene Cebrian con tapar agujeros economicos, Pedro Jota estaba probandose lenceria de Agatha.
Publicado por: ible | 09/14/2009 en 04:39 p.m.
A mi siempre me ha sorprendido que no haya ningun intelectual de prestigio castellano, extermeno o andaluz que defienda en Madrid la pluralidad nacional del estado.
¿Es que nadie se ha dado cuenta que la falta de encaje efectivo de las naciones históricas en una conferderacion es mas necesaria que nunca ?
¿Nadie va a decir que el actual "Sostenella y no enmendalla" de la vieja espana, arrogante centralista, es una inmensa perdida de tiempo y energía ?
¿Como es posible que la única reacción al enconamiento de la organización del estado a un callejón sin salida sea el partido de Rosa Diez y más españolismo?
Publicado por: takolo3 | 09/14/2009 en 05:01 p.m.
Lo del Real Madrid no existía ni con Franco. El futbol, impregnado de madridismo inevitable, te lo metían en Estudio Estadio pero no se decía nada en los telediarios.
Ahora dá asco ver los informativos "nacionales", incluso los que pagamos vía Cupo (un 6'2%) de la RTVE (que pongan al Real Madrid todo el rato en las privadas es normal y tienen derecho, lo que no sé es por qué el PNV, cuando tenía mucho más poder que ahora, tanto en Vitoria como en Madrid, no hizo nada para evitar que las privadas espanolas emitieran en Euskadi su basura como Pedro por su casa, por ejemplo).
Anasagasti, nunca es tarde si la dicha es buena.
Publicado por: Donatien Martinez-Labegerie | 09/14/2009 en 05:03 p.m.
Lo del centralismo de Estado que dicen ustedes me ha valido a mí, por criticarlo, antipatías y ataques en otros espacios donde se cuestiona el sistema. Ahora mismo es probable que alguno de esos estalinistas eche una ojeada por aquí y tergiverse mis palabras con tal de quitarme de en medio, todo por no plegarme a ese centralismo enfermizo que tienen en Madrid, Andalucía (sobre todo los señoritos andaluces) y las Castillas.
Personalmente, el principio federativo de Proudhon es el que más se ha acercado, al menos en un plano teórico, a la libertad en todo lo que atañe a la organización del poder político en relación con la disposición del territorio, si bien él reducía ese poder casi hasta negarlo, como buen y auténtico ácrata que era.
Todo centralismo, ya sea geográfico o económico, es el principio de la tiranía, de eso no me cabe duda, sea defendido por un Franco o por un antifranquista. Así que, no coincidiendo con ustedes en casi nada, porque ni soy católico ni nacionalista, tengo que solidarizarme, en cambio, dados los continuos ataques (continuos y arbitrarios) que sufrimos todos aquellos que somos tachados de "periféricos" en esta España que tiene de franquista mucho más de lo que la gente se cree, incluyendo algunos antifranquistas.
La apropiación del españolismo por parte de ciertos grupos es, creo yo, lo que ha hecho que mucha gente, entre la que me incluyo, acabe detestando la españolidad. Es como si hubiéramos descubierto en la cama a una mujer que nos gustaba con un cerdo de cuadra. Imposible volver a desearla.
Salud y acracia.
http://maquisville.blogspot.com/
Publicado por: El lobo estepario | 09/14/2009 en 05:41 p.m.
¡Enhorabuena! Gran victoria contra el facherío y el centralismo más cavernícola. Hoy, sin duda, es un gran día para los luchadores por la democracia y por los derechos históricos de las naciones oprimidas.
A partir de hoy el mundo será un lugar mejor.
Publicado por: El gato con botas | 09/14/2009 en 05:46 p.m.
que envidia más sana me ha dado lo de arenys! ibarretxe lo puso sobre la mesa y lo defendio a capa y espada, se lo hicierón pagar con su cargo político y con un intento de enmarronamiento a su imagen, algo muy dificil porque d. pako con toda su artillería mediática no ha conseguido tapar, españa tiene una crisis económica pero también política el modelo de estado que heredó juantxu de d. pako franco esta en decadencia total, es un modelo corrupto desde la clase política hasta la judicial, cada día resultan más trasnochados, lo ultimo? ESPAÑOLIZAR EUSKADI cueste lo que cueste, y cuanto nos va a costar a la ciudadania.
Publicado por: amaia | 09/14/2009 en 06:30 p.m.
Lo que más me extraña es el silencio sepulcral sobre la sentencia de los tribunales europeos condenando al pais vasco sobre el tema de las vacaciones fiscales o lo que es lo mismo convirtiendo euskadi en paraisos fiscales para los empresarios.
Ni palabra se ha oído y eso si que es EXTRAÑO.
Los voceros de turno podían decir algo.
¿Por qué será?
Publicado por: Luis | 09/14/2009 en 07:49 p.m.
Ánimo y en su línea, don Iñaki!!! Ahora sólo falta que se apliquen el cuento en Álava y nos dejen decidir a los miles de alaveses que no queremos ser vascos. Creo que aquí tampoco pasaría nada si la gente manifestara su opinión sobre un modelo de vasquidad que quiere imponernos "por un tubo" el vascuence/euskera así como toda la "quintaesencial" ideología y simbología pergeñadas por el cacique demente-desiquilibrado-integrista Sabino Arana, ovejas "latxas" y traineras en el Ebro incluídas.
Álava, como Navarra.
Publicado por: Iván ( Vitoria ) | 09/14/2009 en 09:29 p.m.
Bona nit, Iñaki.
Hoy he visto la pseudotertulia de Cuatro, madre mía!! que agonía! se les marcaban la vena del cuello del cuello de lo enranietados que estaban. No lo soportan. El tertuliano ese que se le parece a Einstein estaba enfurecido: " no hay nadie en Madrid que luche más que yo por la unidad de España!Nadie!" y el otro, el moreno, el presentador de cnn+ estaba también poseído. I mira que yo lo tenia por un periodista moderado. Y es que ya lo decía Joan Fuster, el gran pensador valenciano: "En qüestions d´unitat d´Espanya, no s´equivoqueu, igual dona Fraga que Carrillo". Quanta razón continua teniendo.
Pau Bou Grau
Blocdeltauro.blogspot.com
Publicado por: Pau Bou Grau | 09/14/2009 en 10:23 p.m.
Para Iván de Vitoria. Me parece que tú no eres ni alavés. Alava-Araba es tan Euzkadi y Euskal Herria como los demás territorios. Si no estás a gusto en mi país, lárgate al tuyo, al de los españoles. Además lo tienes muy cerquita. Y no vengas aquí con ánimo conquistador, que ya os conocemos a todos, y además vas dao. Agur.
Publicado por: Joseba Z | 09/14/2009 en 10:52 p.m.
Respuesta a Ivan (Vitoria).
Tiene Usted el derecho como alavés de no querer sentirse vasco y deberá reconocer usted idéntico derecho a los alaveses que se sienten vascos.
Llama Usted a Sabino Arana "demente-desiquilibrado".
Rechazo enérgicamente esas palabras con las que trata de descalificar a Sabino Arana.
No sé si conoce Ud. la respuesta que dió en 1897 el jefe de gobierno español Antonio Cánovas del Castillo cuando alguien utilizó el término "loco" para referirse a Sabino Arana: ·Ese no está loco, ese ve bien y ve LEJOS".
Pienso honestamente,Iván, que le cabe a Usted la frase de Arturo Campión, un hombre que llegó a polemizar en diferentes temas con Sabino Arana de quien afirmó :
" Todos lo entendieron, especialmente los que lo ABORRECEN".
Le aclaro que no he nacido en el Pais Vasco. sino en Argentina, pero que me siento orgulloso de mi ascendencia vasca,
como otros pueden estarlo y lo están de su ascendencia español o francesa.
Profesa Usted la misma ideologia que trató de descalificar en vano a personas como José de San Martin, Simón Bolivar, Jose Martí,José Maria Morelos y José Rizal entre otros muchos.
Discrepar si, insultar no.
Publicado por: Mikel Ezkerro | 09/15/2009 en 12:39 a.m.
Ivan el terrible dijo:
y nos dejen decidir a los miles de alaveses que no queremos ser vascos
Entonces estas a favor de la consulta ? o solo para los alaveses que no quieren ser vascos. A los alaveses que no quieren ser españoles que les den ....
Ivan que gran democrata eres.
Publicado por: ible | 09/15/2009 en 10:48 a.m.
Iván a tí lo que te va es la España de la legión, de los toros, la sangría y el pensamiento político de José Antonio Primo de Rivera. Pues ajo y agua.
Publicado por: Patatero | 09/15/2009 en 11:37 a.m.
Estas cosas hacen que la multinacionales, que son las que proporcionan el trabajo, salgan huyendo.
Publicado por: Nicasio | 09/15/2009 en 12:23 p.m.
¿Por que pones Catalunya cuando escribes en español?, supongo que también pondrás London, Torino, München o Москва.
¡Hay que ser hortera!
Publicado por: Conciencia | 09/15/2009 en 12:36 p.m.
Así que Joseba Z es el que decide quien es vasco y quien no, quien puede vivir en el País Vasco y quien se tiene que ir. Y si no lo hace ¿que pasará? ¿mandarás a los amigos de "Otegay" para que le convenzan?
Supongo que si se hace un "cutreferendum" como el de Arenys también Joseba Z decidirá quien puede votar y quien no.
"Gora" la democracia.
Publicado por: Conciencia | 09/15/2009 en 12:42 p.m.
a ver: pasaomañana no se acuerda nidiós ni de Arenys, ni de Anasagasti, ni de ninguno de este blog. Es posible que quede en la Historia el nombre de aita Arzalluz o de Xabino o del lendakari saliente como culpables de la miserable atmósfera que reinó en este sitio durante años, y puede que sirva para no cometer los mismos errores. esto del PNV no durará mucho más que el PRI, o el partido comunista soviético, al tiempo, es una de esas estupideces que el hombre comete en su camino por la Historia.
Es mi opinión. Agur bero bat.
Publicado por: pérez | 09/15/2009 en 01:39 p.m.
Aquí huele a elecciones anticipadas.
http://lagramaticaparda.blogspot.com/2009/09/aqui-huele-elecciones-anticipadas.html
Publicado por: Gramático Pardo | 09/15/2009 en 02:25 p.m.
Pues a que espera el PNV, que convoque consultas en todos los municipios donde gobierna. ¿Porqué no hizo lo mismo cuando se prohibió la consulta de Ibarretxe?. ¿Apego a la poltrona tal vez?
Publicado por: vasdodegales | 09/15/2009 en 02:42 p.m.
Ivan lo que quiere es que Alava se la merienden 90 caciques como en Navarra, y los vascos quieticos en su reserva (en Araba Aramyona y algún pueblico más), nada de radio locales en vascuence, ni tampoco televisiones en vascuence, eso sí, no hay TV autonómica gubernamental pero ya hablan de que a las 3 televisiones privadas les aumentar las subvenciones de 1 a 1,5millones. Al menos en una de ellas los resumenes de los noticieros son en vascuence (como el el TeleNorte)
Como Oriol y Aizpun en la república. Vivir y ver para ver que algunos quieren repetir esa historia
Publicado por: Fortunato | 09/15/2009 en 03:34 p.m.
Bueno, lo que supongo que viene a decir Ivan, es que estas extraoficiales consultas de rellano de escalera, se pueden hacer en todos los rellanos de todas las escaleras, y, sobre todo tipo de independencias-faltaría plus-incluso consultados los que solo tienen permiso de trabajo(mal que le pese a Joseba Z). Por lo que yo veo, al igual que posiblemente vecinos de Alzo y Arenys de Mar echen la alambrada de espino y se hermanen en sus pretensiones, en otros rellanos van a hacerse consultas de todo tipo, desde desanexiones de la cuadrilla a desanexiones del bloque vecinal a desanexiones en la mesa de la sidrería,a desanexiones Municipales ,provinciales etc... hasta desanexiones de Europa y hasta algun pueblo hay, que tras mayoría aplastante, se dirá Rumano, Hindú, Argentino, Chino, Marroquí y hasta Ganimediano,y eso no en Mostoles sino en plena euscalerrilandia, que si dejamos la decisión a las comunidades de vecinos,a todas-que o jugamos toos o rompemos la baraja :-), que soy presidente de una y se como las gastan, tendremos una embajada en cada rellano, y a veces hasta dos o tres. Esta estupidez de los de Arenys, champán para hoy y cara de gili para mañana, se repetirá en doscientos pueblos más hasta que sea un aburrimiento de notícia o hasta que la tengan que renovar con nuevos elementos, como la emisión de pasaporte o moneda en Arenys, recuerdo que esos inventos ya se han intentado, por cierto de excaso éxito, o!, hasta que empiecen las consultas, como bien dice Ivan, contra las anexiones obligatorias al invento Sabiniano o al de los Paisos. Y entonces se congelarán las sonrisas, que esto de consultar por y para todo al soberano vecindario, queda muy bien, pero se arman unos fregaos enormes dependiendo a quién se consulte y el qué...pero eso ya lo sabemos todos, por eso aquí se prefiere jugar de tapadillo, parece ser que nos van a hacer independientes sin que nos demos cuenta. De hecho no nos han consultado ni la hora en treinta años, bueno sí, llegamos a gastarnos no sé cuantos millones en eso de: "¿Estan ETA y usted de acuerdo que se debería de botar en ausencia de violencia...algo no vinculante..entre los vascos para luego poder volver a votar mientras ETA nos mira de reojo?" !buf!algo así era, ya ni me acuerdo del rollo de la papeleta aquella, el monomantra lo tengo atravesado, creo que solo me lo sacan con hipnosis. bueno, !Visca Cataluña Askatutá!...o lo que sea que se diga en este blog para despedirse.
Publicado por: Fermin | 09/15/2009 en 04:15 p.m.
Sr "Conciencia", pues "Catalunya" se escribe asi por que le da la gana a quien lo escriba, lo mismo que "Euskadi", o "Pais Vasco", por lo mismo que los medios españoles escriben al impresentable de Xabier Arzallus como "javier", y se quedan tan anchos!! Pero eso si, como se esmeran en que nos aprendamos que Letizia se escribe ahora tambien con "Z", ahi si que nadie se equivoca, no te jode!!
Hay que ver las tonterias que llegan a echar en cara los nacionalistas españoles, tambien nos obligaran a decir "jorge" en vez de "Jordi" o "Ignacio" en vez de "Iñaki", ya puestos! Porque no traducimos "Jorge" en vez de "George", si es que cuando se quiere ser pedante, tu te llevas la palma "conciencia"!!
"Ivan":pues bueno deseando estamos de que se hiciera esa consulta en Alava y en Navarra, y en el resto de Euskadi, pero jugando limpio y no me refiero al un posible "putxerazo", si no a los medios de comunicacion españolistas que son mayoria en difusion, dinero y cobertura, tienen mas poder para meternos hasta en el tuetano lo "fatal" que seria que Euskadi se escindiera de Ezpaña y ole! Como he dicho otras veces, poco esfuezo hace el gobierno español y sus instituciones por fomentar la cultura vasca, denota que no les caemos bien y por tanto, para bastantes de nosotros los vascos es bien reciproca, no nos hace gracia que nos llamen "españoles", que nos idenfiquen, como bien dice "patatero", con todo lo "hispano" y "ole", ahi no entran, ni el txistu, ni el dantzari, los sanfermines de rojigualda (que ya vemos como los de ministerio de turismo, en los posters promocionales, manipulan las fotos para que no salga ninguna ikurriña, bien cutres los borrones, por cierto), el txakoli, el marmitako y un largo, etc. de "iconos" que nos pueden identificar a la cultura vasca -aparte del euskera-, asi que no nos quieren dar la independencia, pero nos quieren borrar todo lo que "huela a vasco"...asi quien quiere ser español en Euskadi o en Catalunya?
Salu2 desde Venezuela, agur!!
Publicado por: xabier | 09/15/2009 en 11:03 p.m.