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Comentarios

ex neguritico

¿Y lo que ha dicho Besugoiti?.Este tipo es un obsceno.Compara las fotos de miembros deETA con violadores.
¿Se habra mirado al espejo?.
¿Que ha dicho nunca Besugoiti obre los ctiminales franquistas y sobre la carcundia culposa de su familia otalitaria?.
Pues que no se queje.Ni unos,ni otros.

carlos

Precisamente se están retirando desde hace años todos los símbolos franquistas así como estatuas, imágenes, etc. Los ultraderechistas no están nada contentos con eso. Pero por desgracia las huellas que dejó el franquismo durante los 36 años que permaneció en el poder son muchas, muy variadas y muy dispersas. Si algo queda del franquismo no es precisamente por connivencia de las autoridades con el antiguo régimen ni se puede justificar la permanencia de omenajes a etarras.

amaia

y que pintan los retratatos de franquistas en las cortes democráticas ESPAÑOLAS? en fin que pueden hablar el PPSOE partidos corruptos y con pasados más que dudosos, franquistas por un lado y por otro de los GAL? y que semejante coalición desgobierne euskadi?

Josemaria

Señor, señor... ¿quien es el padre de la senadora del PP vasco?, ¿ y poqué sigue teniendo un cuadro en el Congreso de los Diputados?

El gato con botas

Sr. Anasagasti: siga retratándose con la comparación ETA-FRANCO. Es sumamente esclarecedora.

Un saludo,

Jon

Pasearse por las calles de Laredo o Santander es como ir a un museo del franquismo-nazismo. La mayor parte de los nombre de las calles están relacionadas con el franquismo. Pero eso no importa.

Fermin

Las estatuas y los cuadros son objetos históricos, representan una Historia que no se debería de olvidar.Entiendo que se esté por destruir y ningunear las representaciones del Franquismo y entiendo que a la vez se quiera rescatar la memoria de los cadáveres de las fosas comunes, aunque no comparta ninguna de las dos medidas, pero no me entra en la cabeza el que se usen esos elementos como excusa para poner las caras de los únicos asesinos de hoy en día en las plazas de los pueblos exaltando su ofício y figura y perpetuando el dolor de sus víctimas.

Mexica

Hay huellas del franquismo que son mucho más dificiles de borrar: miren, entren a un foro de progres donde se quejan de Manos Limpias y expongan su distinto proceder cuando ese lo que sea, denuncia a cualquier vasco, por muy democrata que sea.
La respuesta, la tengo contrastada, es absolutamente fascista, a mi me ha llegado a decir que hay vascos buenos y malos, pero que ellos están en contra del terrorismo.
Verdaderamente salvaje.

vicenmar

Jon, si importa, y con la ley de memoria historica se pretende acabar con ello, pero como siempre pasa, el gobierno se ha quedado corto en este tema, además de tener que luchar con la derecha de este pais que es muy extensa. Respecto del cuadro que hay en el parlamento, lo que tiene que hacer algún diputado es pedir que lo retiren si no se ha hecho ya, y darle publicidad al tema, pero esto no es escusa, es más queda muy ridículo argumentarlo para no quitar las fotos de los etarras de los pueblos vascos.
Por último, nada más lejos de mi intención acercarme a las ideas de Basagoiti, pero para mi es EXACTAMENTE IGUAL ver la foto de un asesino, un violador, un dictador etc... en cualquier calle de cualquier pueblo de España.
En esta materia Sr Anasagasti, un cero, han dado un paso atrás muy importante, y lo que es peor, le han dado argumentos a todos aquellos que unen PNV con ETA.
saludos

takolo3

Mas criminales publicitados en los medios y calles de espana.

1- Ayer sacaron a Barrionuevo en Telemadrid
2- Hace unos meses sacaron en Telecinco a Ana Rosa Quintana haciendo una "entrevista-masaje" a Rafael Vera.
3- A Amedo le sacaron en la maquina de la verdad de Telecinco y con el publico del programa aplaudiendo a rabiar.
4- El PP homenajea a Fraga constantemente, cuando tiene responsabildades en el asesinato de Grimau o de los trabajadores de Vitoria.
5- El ayuntamiento de Madrid tiene una calle dedicada al General Yague, asesino de 5.000 personas en una semana en Badajoz
6- El ayuntamiento de Berja (Almeria) tiene una calle a Jose Barrionuevo.

etc... etc... etc....

Tienen mas cara que espalda....

cisne negro

Para Jon: esos elementos a los que haces referencia a lo mejor son utilizados como una excusa porque los encargados de predicar con el ejemplo, en este caso los distintos Gobiernos españoles, han exaltado la figura y han mantenido la larga sombra del franquismo a la vista de todas las familias que han sufrido en sus carnes el dolor generado por aquel.
Josemaria: desligar ETA de Franco es una auténtica majadería, no se puede ser hipócrita en temas tan serios donde hay y ha habido muertos de forma totalmente injusta e injustificable.
El señor consejero de Interior tiene una manera muy particular de ver las cosas, y día a día demuestra su perfecto conocimiento de la ley.... la ley del embudo.

Mar

Cuando he escuchado la forma de decir lo de la Audiencia Nacional,me a dado la impresión que desde el gobierno,que como dice Basagoiti pone y quita lehendakari, estos ponen y quitan para que la audiencia dictamine lo que a ellos les conviene en cada momento,como creer en la justicia si la politica lo corrompe todo.

AMBROSIO


A fermin y Mexica.

Hombre Ferminillo, ya vuelves, despues de como demostramos las falsedases que decias y destruimos tus argumentos demostrando que lo unico que eras era un apologo del Franqusimo y nazismo.

Fermin, no compartir ninguna de las dos medidas te convierte, y en gran parte, segun tu propia argumentación, en un justificados del nazismo y el franquismo por lo tanto, segun la legislacion española actual, en un nazi y en un franquista. No se puede estar en desacuerdo en quitar esos horrores. Esas estatuas y nombres de calles que lo unico que hacen es proclamar que se pueden dar golpes de estado, asesinar a todos tus rivales politicos por la simple causa de pensar diferente, nutrir la maquinaria de guerra y exterminio nazi, dar asilo y proteccion a los nazis y dedicarse a robar a manos llenas durante mas de 40 años, sin sufrir ningun castigo.

Los etarras han sido juzgados y condenados, deben indemnizar a las victimas y, como decia Jimenez Losantos: "se arruinan la vida" en la carcel. Lo que no es de recibo es que sean alejados de sus lugares de origen.
No es de recibo por dos razones:

1º) Es un castigo suplementario impuesto por el ejecutivo, como estoy seguro que dado tu excaso vagaje democratico no entenderas esta explicacion, te lo explico: El estado democratico, se basa, ademas de en la soberania popular, en la separacion de poderes. Lejislativo, ejecutivo y judicial. Solo el Judicial puede castigar, por lo tanto que el ejecutivo se invente un castigo suplementario es contrario a la esencia de la democracia.
2º) La ley podria cambiarse, establecer leyes que determinen que se puede alejar a los presos de sus lugares de origen, pero deberian ser los jueces los que determinasen eso. Que no se haya cambiado la ley en todo este tiempo demuestra que no se hace por que no se puede, lo que es un reconocimiento, a la vista de las pruebas, de que es injusto. Si no es asi no entiendo por que no lo hacen.

Sobre lo de las fotos, recuerda cuando las ves que son presos, estan juzgados y condenados y cumpliendo condena. Recuerdalo siempre, por que esas fotos proclaman en todo momento esa realidad. A ningun observador se le escapa ese punto de vista, y no creo que nadie este deseando figurar en esas fotos, a los que ya sabemos les gustara hacer lo que ya sabes, pero nunca aparecer en esas fotos.

Los retratos de los franquistas proclaman: Se puede ser un asesino y un ladron y salir impune, si pierdes las elecciones, ¡Animate!, da un golpe de estado y asesina a todos tus rivales politicos, a mi me salio bien y encima puedes condicionar las leyes que hagan despues.

La impunidad del franquismo es, a dia de hoy, la mayor amenza para la democracia, ya que demuestra que si se asesina lo suficiente se alcanza la impunidad.

Venga ferminillo, ahora suelta otra como esa de que los pobres nazis eran todos unos mandados.

A Mexica, no se en que foros entras y lo que dices en ellos pero, basandome en quejas parecidas te digo que no es buena idea entrar con el numero 88, firmar con la sigruna, soltar las 14 parabras y saludar con el Sieg Heil, ni cantar el Horsth Wessel. Siempre que he oido esas quejas, suele ser esa la razon.

No me gusta hablar de buenos y malos, solo de hacer lo correcto y lo incorrecto, y no condenar a Eta, los Gal, el Franquismo y el Nazismo es hacer lo incorrecto. En el resto de europa no hacer ninguna de las cuatro cosas lleva a la carcel, en españa solo no hacer lo primero.

Fermin

No comparto esas medidas porque con los cuadros por ejemplo, o como con las estatuas, estaría de acuerdo en retirarlas de las calles, aunque para mí solo son objetos históricos, estaría de acuerdo en que se quiten de los lugares más meritorios, no así destruirlas o ningunearlas, un pasillo del congreso no me parece mas que una especie de Museo y exposición de los que pasaron por allí, destruir esa parte de la Historia, me parece hasta contraproducente, por esa misma regla de tres no se podría exponer ni un busto de Napoleón ni de Cesar ni de ningún dirigente de ninguna época ya que todos practicamente han estado involucrados en guerras y conflictos y han tomado decisiones que han afectado a la vida de otras gentes. En cuanto a lo de remover las fosas comúnes, me parece demasiado tarde y creo que(como con esta excusa de los cuadros), no se pretende reactivar la memoria, se pretende solo buscar una excusa para avivar viejos odios justificadores y difuminadores de actuales actuaciones. La Historia, como bien han demostrado todos al sacarla del sistema educativo, no interesa a casi nadie, porque tiene para repartir a todas las partes y no se pretende sacar hechos a la luz, síno buscar apoyo o excusa histórica para pretensiones actuales. Con lo que estos furores de rescates de memorias parciales simplemente...me escaman. La impunidad del franquismo es no solo un hecho irreversible, por la muerte del dictador en la cama, lo es porque hemos comprendido que era lo mejor, por eso tres generaciones se han deslomado para superar la guerra y dejarla en el pasado histórico, se han deslomado y lo han conseguido,por eso la Ley de Amnistia, por eso el pasar página, pero eso ya lo saben desde hace 30 años que gobiernan. Este querer volver atrás porque se carece de un ideario político y de otro tipo de argumentos que enganchen a nadie, es una pura mascarada. El franquismo no amenaza a la democracia, no hay ni un solo partido que se diga heredero del franquismo, hay gente, como en este blog, que enseguida etiquetan al que piensa distito como fascista o franquista, solo porque se siente español y expresa sus opiniones, eso nada tiene que ver con Franco,si alguna vez lo ha tenido, y el matar al que opina distinto sí con el fascismo, así que, no se busquen objetivos del 36, que el enemigo lo tienen en casa.

Rodolfo Pancartas

El franquismo fue un régimen terrorista cuyos crímenes nunca han sido juzgados pero que no prescriben nunca. Tomen nota quien es buscan excusas para no eliminar los repugnantes símbolos fascistas, que con ello se convierten en cómplices de los terroristas e insultan vergonzosamente la memoria de las víctimas.
Debería perseguirse penalmente a quienes de dicha forma hacen apología del terrorismo franquista y deberían ser ilegalizados de inmediato los partidos posfranquistas como el PP que se encargan de que siga vivo el legado del terrorista Franco, no sólo al no condenarlo sino incluso ensalzándolo como Mayor Oreja, Fraga y otros de menor repercusión mediática.

Fortunato


Fermín,

En los pasillos de los museos se exiben obras en función de su valor artístico. Porque eso es un Museo, el templo del Arte.

Un congreso, parlamento o cámara de representantes el es templo de la representación popular, la soberanía y la ley. Así que ya puedes concluir que significa mantener colgados en los pasillos del congreso retratos de asesinos.

Aclara tus ideas en este básico punto, la vida es ir aprendiendo.
Espero contribuir a ello

AMBROSIO


A fermin:

Se me olvidaba, dices cosas tan increiblemente ilogicas e insensatas, que uno ya no sabe si debe recordarte lo obvio o es que te pitorreas directamente.

¿Como que no hay herenderos del franquismo?

Tienes a un partido que se pasa la vida entera proclamando esa herencia y que dedica todos sus esfuerzos a que los delitos permanezcan sin casitigo. Otros, juzgados y condenados, no se les caen de la boca. No solo se puede demostrar su correspondencia ideologica en metodos y fines, no solo se puede demostrar que sus acciones estan encaminadas a la defensa de esos delitos, sino que se puede demostrar hasta su relacion genetica. Y buscando en sus patrimonios hasta los bienen robados. Si te tengo que decir quien es, yo ya no puedo ayudarte, necesitas ayuda de un equipo de siquiatras altamente especializado y de de dos farmacias para ti solo.

Lo que mas me fastidia de vosotros es que aqui decis estas cosas, cuando salis a otro pais os callais como putas, con mis disculpas para esas mujeres que son muchisimo mas dignas en si mismas y en su trabajo que los franquistas, Entonces no os atreveis a sacarle la carita al hijo putativo de hitler que fue franco.

gasteztarra

efectívamente, el el PP están todos los franquistas, aunquwe no hagan APOLOGÏA, tampoco la condenan, ergo: que los ilegalicen.

Luego están todos esos grupúsculos de Falange, con diferentes nombres, pero uno de ellos Falange Española Tradicionalista y de las JONS, actúa impunenmente, convoca a manifestaciones a la luz del día, utiliza los símbolos fascistas de siempre, se presenta a las elecciones, es LEGAL (!!!) y sobre ellos hay miles de asesinatos durante la guerra, y después, no solo en Euskal Herria, si no en Castilla (preguntar en Vallaoliz=Fachadoluz, Burgos, León), Andalucia (Garcia Lorca), Galicia, etc...

takolo3

Bueno.....

Algun fiscal va a procesar a Fermin por enaltecimiento del franquismo y humillacion de la barbarie franquista ????

Ahhhh, no .... Spain is different !!!!.... Aqui si se asesina en nombre de la unidad de españa contra los rojo-separatistas todo son parabienes....

..... Good bye Spain !!!!!!

ible

No les hagas caso Fermintxu.

Con lo bien que queda en tu salon la foto del Generalisimo, y lo contenta que esta tu parienta con la peineta el dia que fue recibida por Rouco Varela, que hasta le dedico la foto con el siguiente texto "A Virtudes, señora de Fermin Navascues, española y reserva espiritual de su portal".Vamos Fermintxu que tu mujer es como una aceituna.

Fermin

Supongo que mi réplica no tiene cabida, a pesar de los insultos y de esta acusación de ¿humillar a la barbarie franquista?¿?¿?¿?, no me creía tan poderoso, por si es un traspapeleo como el de Septiembre 09, se la vuelvo a enviar, que yo no tiro nada, que no está la cosa para irse al Jerte de vacaciones :-)

Dices bien Fortunato, en los "pasillos" del Congreso, no es más que memoria de la gente que ha pasado por allí, ni más ni menos, que no son altares de adoración ni de ensalzamiento del Franquismo, personalmente sería partidario hasta de poner una foto de Tejero esposado, para que no se nos olvide aquello y además creo que cinco españoles de cada cuatro(es broma, que hay que explicarlo todo):-) desconocen esos cuadros, y estoy casi seguro que no hay más de cinco Parlamentarios que se hayan fijado en los mismos o interesado por sus contenidos hasta antesdeayer por la tarde. Ahora !de repente!, después de treinta años pasando por delante, son considerados objetivo prioritario y excusa explicativa para justificar el homenaje a los asesinos en las calles. Hasta ahora ni una sola propuesta de retirarlos. ¿No les molestaban hasta ahora? ¿a qué viene este furor por la decoración?, yo lo flipo, veo al propietario de este blog sacarse fotos con Felipe Gonzalez, pasear en Fragata de la Armada Española y contarnos sus experiencias a bordo mientras se dedica de pleno al comentario Cortesano Madrileño, y a la vez despotricar de que se invite a representantes militares a Ajuria Enea, y a la vez se pide infantes de Marina en los atuneros vascos. Y todo mientras sus txotxonguillos llaman facha a todo quisqui, franquista añorador del GAL etc etc...a cualquiera que respira fuera de la boina, la verdad con ese equipaje no creo que le dé para ninguna construcción nacional, ¿como no sea del tipo a aquel Principado de "Sealand"? !mira!¿igual en ese formato tengan alguna posibilidad?. Aunque claro eso del Principado? no creo que les cuaje, aunque ya tienen experiencia con tragaperras y demás, ¿un hermanamiento con Monaco quizás podría servir como propuesta para presentarse a las próximas elecciones? "Burguesía católica y paraíso fiscal, ven y cuentalo- salvoconductos a 600 €" ¿igual tiene gancho?.

vicenmar

TODOS AQUELLOS QUE PRETENDEIS JUSTIFICAR LA PUESTA DE FOTOS DE ETARRAS PORQUE TAMBIÉN HAY CALLES DEL FRANQUISMO SOYS IGUALES QUE VUESTROS ADVERSARIOS FRANQUISTAS, NI UNA COSA NI LA OTRA, ES IGUALMENTE REPUGNANTE DEFENDER LAS FOTOS QUE LAS CALLES LOS BUSTOS O CUALQUIER OTRA BARBARIDAD, MIRAROS AL ESPEJO Y PENSAD UN POCO, ACABEMOS CON CUALQUIER SIMBOLO DEL TERROR ANTIGUO O MODERNO.....RECAPACITAD....

Jordi

Mi apoyo a Fermin, soy partidario de darles duro a los etarras y asfixiar a su entorno prohibiendo todas sus iniciativas que son, en su práctica mayoria, apoyos a la actividad terrorista-asesina de la banda. Debemos proteger nuestra democracia de los movimientos y personas que la ponen en peligro e intentan estropear nuestra convivencia pacífica. Respecto a los símbolos franquistas (que no fascistas, la mayoría) la mayoría de los que van quedando no son más que recuerdos históricos que cada vez ofenden a menos personas ya que actualmente nuestros objetivos y preocupaciones nada tienen que ver con aquella época histórica. La obsesión por su retitrada ya es cosa de muy pocos, solo de aquellos que viven del rencor anclados en un pasado que todavía les motiva de alguna manera.
Saludos

Ambrosio

Fermin vicemar y jordi.

Os seguis escaqueando solo teneis que responder a una pregunata:

¿Cuando las fotos de los etarras y sus homenajes "ofenderan cada vez a menos personas, y formaran parte de la historia estando alejadas de los objetivos y las preocupaciones de la mayoria, siendo aquellos molestos por su presencia una minoria que vive anclada en el pasado"?

Si no sois capaces de responder no estais capacitados para este debate y vuestro unico objetivo es la justificacion de los crimenes del franquismo para poder volver a repetirlos.

Por cierto jordi, ya se que no eres un democrata, pero al menos deberias entender que existe cierta relacion entre la gente que esta en el congreso y los que les votan.

Por ultimo.

Un franquista es un fascista y un nazi.

Un fascista es un franquista y un nazi.

Un nazi es un fascista y un franquista.

Andais mal de historia, franco siempre actuo por ordenes de hitler ya que franco fue un agente de canaris su jefe de inteligencia militar.

Fermin

Yo confieso mi incapacidad para entender la pregunta Ambrosio y en consecuencia de responderla, eso sí, felicidades por el nick, es todo un acierto, tu carabina falla más que las de feria.
Solo por intentar arreglar (si posible) algo el mezcladillo, diría sin temor a equivocarme, que hay fascistas que no son franquistas ni nazis y existen nazis que no son franquistas. además da la impresión, que entre tanto aturullamiento confudes con nazi a cualquier persona que no opine como tú, vamos, que parece que quieres decir eso, pero es solo un suponer porque la criptografía no es mi fuerte.
Aun así, creo que mi incapacidad por entender la pregunta no me puede convertir automáticamente en un criminal franquista, aunque... me hace dudar :-)

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