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Comentarios

Pepe

Donatien, la respuesta de D Arturo está bien traída, ¿verdad?

La verdad tiene eso: escuece como cuando viertes alcohol sobre una herida.

Varias consideraciones:

1ª) Considero que el senador es el autor del mencionado artículo, porque no hace mención a persona alguna en el escrito, como en otros posts. Por lo que entiendo que es el autor, mientras no se diga lo contrario, o bien que Donatien Martínez sea una invención del senador Anasagasti. Entiendo que no es esto último. Aunque se ve bien claro que quien lo haya escrito ha metido la pata y no tiene ni pajolera idea de lo que es la RAE, ni para qué sirve..... ahora ya lo sabe. Como puedes comprender, el que ha escrito esa cagada de ahí arriba puede pensar lo que le de la gana, pero eso no implica que diga tonterías y se le haga ver.
2ª) En Europa te aseguro que no está nada de moda defender y justificar fascismos, como hacen la izmierda abertzale y tu banda asesina ETA en Euskadi y en España (y por tanto en Europa). No se cómo se puede decir el senador que es abertzale, ciudadano y contrario la violencia e invitarte al mismo tiempo a charlas como ponente o lo que sea, a ti, ideólogo del fascismo y la violencia etarra.
3ª) En Valencia no gobierna ninguna ultraderecha, como a ti te gustaría. Aquí hay un procedimiento que se llama elecciones y un sistema de gobierno que se llama democracia, imperfecta, pero que permite la participación de los ciudadanos en la cosa pública. No como la izmierda abertzale fascista (afirmo) que quiere a Euskadi pero sin Euskadi.
4º) La RAE es una institución independiente y referente en el mantenimiento y conservación de una lengua, el castellano, que hablan 500 millones de personas, vascos incluidos por mucho que tratéis de expulsarla de vuestro autodenominado territorio vasco.
5) Te reto a que en este foro y delante de todos me demuestres que soy un fascista. Yo ya lo he logrado contigo.


Saludos.

Patriota no es eso

--Lo que no me esperaba yo era que un alto representante del nacionalismo “moderado” (lo de moderado entrecomillado es porque hay indicios más que suficientes de apoyo económico, moral y material de todo tipo del PNV a las bestias asesinas y sus familiares) intentase modificar, justificar de alguna manera el significado de las palabras para que no “quede para la posteridad” la ignominia de los nazis asesinos y canallas.

--El “tío” Anasagasti ahora nos suelta que la RAE está equivocada y que el verdadero significado de Abertzale es “patriota o amante de la patria”……..¡jódete y baila!, para decirnos eso señor Anasagasti no hacía falta tanto; TAMBIÉN ERAN “AMANTES DE LA PATRIA” LOS NAZIS QUE EXTERMINARON A SANGRE FRÍA JUDÍOS, GITANOS Y DEMÁS, TAMBIÉN LO ERAN LAS FASCISTAS Y LOS FRANQUISTAS, TAMBIÉN SON PATRIOTAS LOS ISRAELITAS, LOS IRAQUÍES, LOS AMERICANOS…………………………. DE “PATRIOTAS” ESTA EL MUNDO LLENO SEÑOR ANASAGASTI, MUY LLENO, PERO SER PATRIOTA NO SIGNIFICA SER UNA BESTIA SANGUINARIA, UN ASESINO COBARDE Y DESPIADADO, UNA HIENA SANGRIENTA, UNA BESTIA DEL AVERNO…..¡NO SEÑOR, NO SIGNIFICA ESO!, un patriota es un señor que se siente identificado con una nación y sus pobladores y que ama a esa nación, no tiene por que ir matando a nadie a sangre fría, con bombas, nocturnidad y alevosía………………….

--En esa cosa que dicen es un idioma no se que significará abertzale, ni creo que lo sepa nadie, porque cuando yo nací el euskera había prácticamente desaparecido e incluso no se hablaba igual de valle a valle, fue el puerco de Arzallus el que consiguió rehacerle, pero si puedo aseverar una cosa. PARA MILLONES DE PERSONAS ABERTZALE SIGNIFICA: HIENA ASESINA, TRAIDOR, COBARDE, HIJO DE PUTA, MATÓN, CHULO DE TABERNA………TAMBIÉN SIGNIFICA ODIO INJUSTIFICADO, RENCOR, RADICALISMO, SECTARISMO, XENOFOBIA, RACISMO, INTOLERANCIA…….¿SIGO? Y SI NO ME CREE “TÍO” ANASAGASTI PREGÚNTELE A LOS CASI MIL MUERTOS ASESINADOS COBARDEMENTE POR “SUS ABERTAZALES”, PREGÚNTELE A LOS MILES DE HERIDOS Y DAMNIFICADOS, PREGÚNTELE A LOS 210.000 AUTOEXILIADOS EN FRANCIA Y EN ESPAÑA POR LA INTOLERANCIA Y EL ODIO, PREGÚNTELE A LOS MILES MAS QUE SENCILLAMENTE DECIDIERON QUE ESA TIERRA YA NO ES BUENA PARA VIVIR……………PREGÚNTELE A LOS MILES Q QUE HAN SIDO AMENAZADOS, QUE HAN TENIDO QUE DEJAR BIENES Y LABORES………¡PREGÚNTELES SI TIENE COJONES A ELLOS! Y TODOS LE DIRÁN LO MISMO: ABERTZALE ES IGUAL A NAZI ASESINO.

--Que alguien como usted, que pertenece a un partido que ha financiado a los asesinos diga esto no me extraña, por algo LES EXPULSARON A USTEDES LOS DEL PNV DEL GRUPO DEMOCRISTIANO EN EL PARLAMENTO EUROPEO, A LOS EUROPEOS NO ES TAN FÁCIL ENGAÑARLES COMO A LOS SOCIATAS, PERO QUE ADEMÁS NOS INTENTE HACER TRAGAR CON RUEDAS DE MOLINO, ESO SI QUE NO. LO ÚNICO QUE HAN CONSEGUIDO ES QUE VASCO SEA SINÓNIMO PARA MILLONES DE PERSONAS, DE BESTIA ASESINA Y NAZI DE LIBRÓ, MIENTRAS NO DEMUESTRE LO CONTRARIO, QUE ALGUNO SE SALVARA DE ESA TRIBU MALDITA QUE SON USTEDES.

Ramon

Además, la culpa de que "abertzale" haya pasado a significar "nacionalista radical" la tenéis los nacionalistas vascos, por utilizar ese vocablo vasco cuando habláis en español. Por decir "nosotros los abertzales..." cuando deberíais decir "nosotros los patriotas vascos...". Es normal que los españoles, que no hablamos vasco, hayamos dado por supuesto que "abertzale" no significa "patriota", porque de ser así no os veríais obligados a mezclar ese vocablo vasco en español. Y, por el contexto, hemos supuesto que el significado era "nacionalista radical". Equivocadamente, por lo que decís, pero me temo que ya es tarde para deshacer el entuerto.

Oye, Donatien, entonces, ¿cómo se dice "etarra" en vasco?

Donatien Martinez-Labegerie

Hola Ramon,


Lo siento, pero no se puede traducir la palabra espanola etarra al euskera, Ramon, pues no existe dicho concepto en lengua vasca. Supongo que por lo mismo que no se puede traducir chicuelina al mongol.

Respecto a abertzale, no, no estáis equivocados. Insisto. Los patriotas vascos somos nacionalistas radicales, no nacionalistas de opereta o panolis. La exégesis castellana es correcta.

Christian Johansen

Los aberchales son un movimiento ideológico que luchan por sus creencias y por su pueblo vasco. No debería mezclarse con los 4 payasos de siempre que van sembrando bombas al paso de camiones, como hacen los Moros (ya expliqué antes qué significaba la palabra "moro" en la RAE).

De la misma manera debemos respetar que existan aberchales o patriotas vascos, también debemos respetar la existencia de los que somos pangermanistas.

Nada de malo en ello. Cada cual con los suyos.

Christian Jota.

Christian Johansen

aclarato: cuando dije "somos pangermanistas" quería decir "son pangermanistas".

CeJota.

Donatien Martinez-Labegerie

Pep, sigo esperando tu feedback sobre tu amigo Arturo Cabeza Cebollo, particularmente con el fin de que Ramon sepa ya de una vez cómo se dice la voz espanola "etarra" en el idioma del que venga -ahora que hemos descartado que viene del vasco.

TIK TAK, TIK, TAK, TIK, TAK,... ... ...

Donatien Martinez-Labegerie

Cómo no van a llamar "Radical", nacionalista o izquierda radical, a quienes se autodenominan abertzale si el propio DEIA, que no tiene su sede en la madrilena calle de Bravo Murillo, sino en Bolueta, es el sintagma que utiliza para traducir ABERTZALE, senador Anasagasti?

Mire, mire hoy cómo titula Santamaría, el panoli pamplonés que corta el bacalao en Deia:
http://deia.com/2010/08/12/politica/euskadi/la-izquierda-radical-denuncia-el-bloqueo-del-estado-espanol-a-su-apuesta-por-el-dialogo

Quién necesita a la Academia Espanola?

Pepe

Suscribo al 100% el comentario "03:28 Patriota no es eso". Ya estoy más que harto de tratar de corregir a amigos y familia cuando identifican abertzale con nacionalista radical y panoli ergo pro-etarra, Donatien. Es imposible: te digo que en Valencia, en cualquier sitio al que vayas, cuando dices vasco, dices etarra. Me duele en el alma cuando lo dicen y te juro que pongo una cara de mala h.... hasta el punto de que si se pone tonto el que lo dice, le paro los pies "como sea".....

De nada sirve que les diga que el PNV no es ETA, porque el descojono en mi jeta está más que garantizado; y la culpa es de vuestro jelkdide nº 2 Arzalluz y jelkide nº3 Eguibar (el nº 1 se entiende que es el ente sabliniano Sabino-Sir Ramontxu). Están hartos de ver cómo se quedan calladitos (o salen por la tangente) los nacionatas peneuvianos cuando ETA hace música con sus pistolas, en lugar de condenar enérgicamente..... aún recuerdo lo del "valium" de Arzallus.
Y es que dicen que el que calla otorga.
¿Y qué esperabais?. La RAE sólo es un termómetro del habla de las gentes. Si resulta que en el Perú la palabra "valenciano" es tenido como h de la grandísima p.... o "Pepe" es tenido como sarasa.... pues, qué le vamos a hacer. También en Argentina se te descojonan en la cara (o te miran raro) si has estado cogiendo conchas toda la mañana en la playa, o si presentas a tu novia Concepción como Concha o Conchi.....


Saludos.

Juan Rua

RAE. Real Academia Española

En 1923, durante la dictadura de Primo Rivera, cambió el nombre su diccionario:

-De: "Diccionario de la lengua Castellana"

-a: "Diccionario de la lengua Española"

Es un cambio perverso por anticientífico y antidemocrático, entonces que se puede esperar culturalmente de una entidad así, principalmente que sea tendenciosa.

Tocante a las diferentes acepciones de los
vocablos, creo que el diccionario podría solo recoger los cientificamente correctos y dejar las demás acepciones para secciones o diccionarios especializados.

Perez Reverte, es un jeta, prepotente, que vende sus libros como quién se prostituye y vende los servicios propios de su oficio.

Yo, tengo la Edición 21, de 1994, del Diccionario de la RAE y dice literalmente:
Aberzale. (del vascuence abetzale, patriota)
1-adj. Dícese del movimiento político y social vasco, mas o menos radical, partidario del nacionalismo y tambien de sus seguidores.

2-Pertenenciente o relativo a este movimiento
o a sus seguidores.-




Christian Johansen

Juan Rua:

Copio lo que has escrito: "1-adj. Dícese del movimiento político y social vasco, mas o menos radical, partidario del nacionalismo y tambien de sus seguidores."

Si es verdad que la Edición 21, de 1994, del Diccionario de la RAE y dice literalmente eso, entonces deberías denunciarlo porque contiene demasiadas faltas ortográficas. Se han comido varias tildes.

Entonces, o mientes o realmente en el 1994 la RAE no tenía ni zorra de escribir.

Christian Jota.

Carlos_

A estas alturas el señor Anasagasti debería saber que el DRAE es un diccionario de español. No un diccionario de vascuence. Y la palabra "abertzale" no es una palabra del español. Es una palabra vascuence. Por eso el DRAE hace alusión a ese vocablo en la única acepción en la que se utiliza en español: la política.
Y por cierto, no es un invento de periodistas el referirse a los batasunos y su órbita como izquierda abertzale. Ellos mismos se autodenominan como tales y en cambio nunca he escuchado a los del PNV u otros calificarse de semejante manera. Suficiente tienen con ser nacionalistas los pobres.

Juan Rua

Carlos.

El diccionario de la RAE, dice:
Aberzale. (del vacuence Abertzale)...

O sea no la escribe igual y al incorporarla y definirla, es una palabra del castellano como otra cualquiera.-

Juan Rua

Carlos abundando en lo dicho.

Tu puedes opinar lo que quieras, pero los hechos son los siguiente:

1.Español,como idioma no existe,sino:
"el castellano, lengua española oficial en todo el estado.

2.El vascuence es una lengua oficial y propia en territorios forales del estado español y por lo tanto también española, esto podrá no gustarle políticamente a algunos, pero es un hecho, científico, histórico y geográfico, evidente.-

Christian Johansen

Eso es verdad Juan Rua. Lo que pasa es que coloquialmente y por todo el Mundo se le conoce como el español, spanish, spansk, spanisch etc. Por ejemplo en centr-sudamérica también dicen español. Creo que es una forma de englobar la palabra "castellano". Si un catalán, vasco, gallego o incluso un masdrileño se pasa un día por unas obras aquí en andalucía y escuchan a los obreros comunicándose en andalú cerrao no se enteran ni papa.

Es como cuando en los buenos telediarios de Madrid usan la palabra germano para referirse a los alemanes, cuando la palabra germano engloba a muchos países. O como cuando los "intelectuales" usan la palabra teutón para referirse a los alemanes, desconociendo que los teutones no tiene por que ser sólo alemanes.

El idioma vasco no es español, al no proceder del castellano ni siquiera del latino.

Christian Jota.

Juan Rua

CEJOTA.
Español es un término originariamente geográfico, no étnico, aunque luego se politizara, por diversas causas.

En el territorio, conocido y bautizado por los romanos como Hispania, habia y hay varias
lenguas, una de ellas es el Vascuence, que antiguamente abarcaba un territorio mayor que el actual.

No se que dices que no es español porque no procede del Castellano, y entonces:
¿Qué piensas, que el Catalán, Gallego-portugues y otros menos nombrados como Astur-Leones y Aragones, vienen del Castellano?
Esos idiomas, son mas antiguos y no proceden del Castellano.

Otra cosa son el Andaluz o el Canario, que se pueden considerar formas peculiares del Castellano, como lo pueden ser el Argentino, Mejicano, etc, etc.-

Christian Johansen

Juan Rua no lees bien lo que pongo. El catalán es una lengua latina, al igual que el castellano. O también lo niegas?. Si no te gusta la palabra latino usaré la palabra romance o románica. El gallego también lo es, y el Portugués. Estamos?.

Mira: Las lenguas romances (también denominadas lenguas románicas o neolatinas) son una rama indoeuropea de lenguas estrechamente relacionadas entre sí y que históricamente aparecieron como evolución del latín vulgar.

Una vez explicado lo que es una lengua latina, románica o romance, insisto en que el VASCO no pertenece a estas.

Espero haberte sacado de dudas.

Christian Jota "yo, germánico".

Juan Rua

CEJOTA

Yo leo bien, lee tu lo que escribistes, copio y pego:
"El idioma vasco no es español, al no proceder del castellano ni siquiera del latino."

La siguiente bobada, que has dicho sobre el latín vulgar, no te la voy aclarar, para que la sigas repitiendo y haciendo el vikingo.-

PD. "Germánico", que significa esa palabra, ¿Designa a un pueblo que eran tan ignorante que se creía compuesto de "superhombres", pero resulta que sudan, mean, etc. y se mueren como los demás? Menudos gilis.

Juan Rua

CEJOTA.
Por cierto, los "buenos telediarios de Madrid", como tu dices, usarán germano para referirse a los alemanes, y tu lo confundes con "germánico", que tiene un significado más amplio.
Como tampoco es lo mismo, hispano que hispánico.

Christian Johansen

Qué pasa, te da pánico que te llame hispano?. A qué viene eso ahora. Reusas?.

Te respondo a tu frase: "¿Designa a un pueblo que eran tan ignorante que se creía compuesto de "superhombres", pero resulta que sudan, mean, etc. y se mueren como los demás?".

Pues superhombres no sé. Te suena Tarzán y Chita?. Y claro que sudamos y vamos al baño, es un lujo de la ingeniería no crees?. Y lo de morir no sé yo. El alma nunca muere. Dios es demasiado bueno como para dejarnos vivir tan poco. Creo que el alma sigue. El Universo es demasiado grande como para que estemos solos. Creo en Dios y Él nunca defrauda.

Christian Jota "como mi nombre dice, soy cristiano".

Juan Rua

CEJOTA.
Tu tipo de respuesta se conoce como:
"Salir por los cerros de Úbeda".

PD. Hispano se refiere a lo relacionado con Hispania.

Hispanico = Hispanic (Ingles USA)
= Spanish (Ingles de Inglaterra)
Español = Spaniard

Hispano = Apócope de Hispanoamericano, usado por los Suramericanos, para referirse a ellos mismos, se traduce en ingles por Hispanic.-

NB. Dame una dirección y te enviaré la
minuta de la lección.

Christian Johansen

Juan Rua: "PD. Hispano se refiere a lo relacionado con Hispania."

Sabes cómo se conocía España antiguamente?... aver que mire mi Jotapedia: Hispania. Y tú estás relacionado con hispania no?, digo yo que no serás vietnamita. Pero si el gentilicio hispano (hispania=españa) te incomoda no la usaré más contigo. Pero no puedo llamarte celta por razones obvias.

NB: no es mi culpa que los del otro lado del charco hayan adoptado la palabra hispano como propia. Quizás debamos pedirles responsabilidades a Bolívar, Pizarro, San Martín y amigos imperialistas. Yo los llamo como ellos quieren ser llamados, indígenas. Eso dijeron Chávez y Evo una vez. En eso no les llevo la contraria. No me toca a mí.

Christian Jota. "Nihil Prius Fide"

Juan Rua

CEJOTA.
Prefería terminar este diálogo y te preciso:

1-Hispano e Hispánico, son términos relacionados con Hispania,(toda la península) originalmente una de las tres Diócesis de las Galias ( las otras dos eran: Galia Trasalpina, y Britania), alias: Imperio Romano de Occidente.

2-El ´termino "Hispano" en USA es un apócope de "Hispanoamericano", usado por quienes son de países americanos de habla castellana.
Se traduce al ingles de USA, por Hispanic.
Para traducir "español" de Europa, lo correcto en ingles, es "Spaniard".

PD. Ya hemos usado bastante la benevolencia del Sr. Anasagasti.-

mario

anda iñaki que te crees tú eso...eres un españolazo como todos los vascongados, no te inventes la historia; el batua y la okurriña son inventos, esukalherria otra mentira, inventais inventais pero no os creen más que los catetos!

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