Parece ridículo poner en el Senado español un traductor entre personas que hablan con fluidez el mismo idioma, el idioma de su país.
Luego no hay dinero para subir las Pensiones, ni para mantener el nivel adquisitivo de los funcionarios, ni para las ayudas a dependientes, etc.
Traducir, ralentizará la actuación del Senado, o sea, más sesiones igual a mas dietas. Eso sí, cuando acaben las sesiones políglotas, se bajan todos los senadores al bar del Senado y hablan todos en castellano entre sí, que es en la lengua en que se entienden todos: vascos, gallegos, catalanes, valencianos, murcianos...
Vota, si te parece, No.
Solo se puede votar una vez por persona y parece que los separatistas ya han votado todos, porque de momento gana el Sí.
Metete en el enlace adjunto y marca "NO"
Luego envíalo a tus contactos para evitar que digan:
"Ha ganado el SÍ por abrumadora mayoría".
¿Y por qué es "facha" la campaña?
¿Tiene siempre que intentar descalificar y/o menospreciar y/o insultar cualquier iniciativa que a Ud no le guste?
Por otra parte, no creo que de exister esa campaña, sea "contra las lenguas cooficiales" sino simplemente contra el despilfarro...
Aparte de las lenguas cooficiales de ciertas regiones, existe otra que -ademas- es común y se conoce y habla en todas las regiones luego, parece que tiene cierto sentido -por lo menos para una parte de la población- que se use esta última ¿no?
Y si a Ud no se lo parece, perfecto. Pero no por ello tiene que, una vez más, tildar de "facha" a quien piensa de otra forma a la suya
Saludos
Publicado por: Antxon Gaztelu | 01/22/2011 en 11:21 a.m.
En un país donde todos (extranjeros y no) nos entendemos en una misma lengua, veo poco justo y anormal que en un lugar como el Parlamento o el Senado se deban empezar a mal-comunicarse en diferentes lenguas, que desconocen todos entre sí mismos. Basta ver a los pobres (de pobres nada, cobran 500 euros al día) traductores/intérpretes que casi no sabían llevar el hilo de las conversaciones.
Es más que nada un problema grave de educación lo que está padeciendo el Senado. La educación del lenguaje se basa en acomodarse lo mejor posible para que todos puedan estar en un clima agradable. Eso es algo social, una política innata sociable del ser humano. Cuando ésta se profana como en este caso, y por un comportamiento infantil de "yo quiero hablar como yo quiera, y que les zurzan al resto", no se llega a ninguna parte. Es una involución de la política social. En el Senado se vio ese espíritu de hablar lo más alto posible y con más gerstos para fastidiar al prójimo, que no entendía bien lo que se estaba diciendo o discutiendo. Habéis probado alguna vez estar en una reunión de 100 personas donde están hablando algo que no entiendes y necesitas escuchar através de un pinganillo?. Es difícil pero te aguantas, pero te jode un rato sabiendo que el que da la charla sabe hablar un idioma que todos entienden, pero no lo hace.
Quizás esa novedad en el Senado sea consecuencia de las últimas encuestas de la población sobre su continuidad. Dicen que la Monarquía y el Senado sobran.
Una última cosa: sigo sin entender lo que tienen que ver los italianos con las lenguas cooficiales en el Senado español. Es que ha dicho algo Berlusconi???.
CJota.
Publicado por: Christian Johansen | 01/22/2011 en 01:11 p.m.
De acuerdo, Antxon Gaztelu, es faltón calificar esa posición de facha. Acepta al menos que quien tilda de "separatista" la posición favorable al uso de las lenguas cooficiales en el Senado, cámara de representación territorial, también está faltando.
Publicado por: Enrique López | 01/22/2011 en 01:30 p.m.
Si, Antxon, como tu digas UNA GRANDE Y LIBRE.
Publicado por: haritz | 01/22/2011 en 01:54 p.m.
Haritz
Veo otra vez que los argumentos lógicos, fundados e intelectualmente sostenibles llenan el contenido de tu intervención...
Aupa machote!
Publicado por: Antxon Gaztelu | 01/22/2011 en 06:00 p.m.
Pues a mi me parece una falta de cultura democrática y constitucional (salvo interpretaciones ulteriores a conveniencia):
1.- No quieren reconocer la pluralidad: ni de nacionalidades, ni de lenguas, ni de pensamiento.
2.- Les parece mal hacerlo en la Cámara de Representación territorial, les parece mal hacerlo en la propia CCAA de la que es originaria esa lengua,... LES PARECE MAL CUALQUIER COSA QUE NO SEA LO QUE ELLOS PIENSAN O DEFIENDEN.
3.- Así que ahora la cultura y enseñar a respetar a los demás es un despilfarro.
Sin embargo, gastarse unas 300 veces más dinero en cascos multimedia para los soldaditos de chirigota que defienden Perejil de las cabras es una inversión de futuro........
Publicado por: Anonimando | 01/22/2011 en 07:01 p.m.
La primera cuestión a plantearse es para qué sirve el Senado ¿ una camara de reflexión? o queremos que juegue un rol importante como camara de la Representación territorial. Si es esto último me parece lógico el uso de las lenguas vernáculas.
Segunda cuestión. Se puede incrementar una partida prespuestaria( traducciones) y no aumentar el computo global del presupuesto del senado a través de otras minoraciones.
Es más ha disminuido su prespuesto global, pero la técnica Prespuestaria es compleja Gaztelu para explicartela en dos palabras
Y finalmente no siempre, desafortunadamente, se hablará en lenguas vernáculas ( ejemplo en temas de control parlamentario) porque parece mal que el presidente y los ministros se pongan pinganillo.
Negar / despreciar en una camara territorial las lenguas oficiales es apoyar la UNA GRANDE Y LIBRE
Publicado por: haritz | 01/22/2011 en 09:16 p.m.
Haritz
Visto tu comentario sobre las primas de futbolistas...no creo que estes para explcar nada de técnica prrespuestaria...
Por cierto, aquí nadie ha negado / despreciado el uso de las lenguas oficiales. El argumento (al menos el mio) era y es otro: que no hay por que insultar a quien legitimamente no piensa como uno...
Pero, si ni siquiera eres capaz de ver eso, pues chico, nada, sigue intentando explicar "tecnica presupuestaria" a quien quieras...o a quien puedas
Publicado por: Antxon Gaztelu | 01/22/2011 en 10:47 p.m.
El sr Anasagasti no tilda de facha al que piensa distinto si no al que piensa como un facha.
Hoy he visto todo un acontecimiento del mundo mundial: la celebración del cumpleaños de Plácido Domingo invitado por la Casa Real con función incluida en el Teatro Real.
Evidentemente este despilfarro es mas importante que el que permite que se hablen todas la lenguas estatales en el senado. Y el Instituto Cervantes que promociona el flamenco, los toros y la paella ¿También va a mejorar la vida de los parados y los pensionistas? y mira que se gastan millones...
En este momento están al alza las teorias franquistas: recentralización del estado y anulación de las culturas periféricas.
Si eso no es ser facha que venga Dios y lo vea.
Publicado por: Fandinho | 01/22/2011 en 11:28 p.m.
Claro...
Y quien no piensa como él, o como tu, es un facha...
Que profundo!
Publicado por: Antxon Gaztelu | 01/23/2011 en 11:24 a.m.
Desde la 2ª Guerra Mundial, en EEUU el Gobierno Federal ha dictado multitud de leyes para hacerse más fuerte respecto a los estados que conforman la unión. En una palabra, ha recentralizado parte del poder de los estados. ¿Es que siguieron teorías franquistas? ¿Son por ello fachas?
Tan legitimo es defender un modelo de estado centralizado como descentralizado.
Lo que no se puede es que, si se abre el debate (como, efectivamente parece que está ocurriendo en España) se comience tildando de "fachas" a unos simplemente porque no piensan como los otros.
Aparte de ser una falta de respeto, es un desatino sobre la forma en que funciona la democracia.
Publicado por: Antxon Gaztelu | 01/23/2011 en 12:54 p.m.
Lamentablemente un post no permite plasmar cuadros excel.
a) Con carácter General los Capitulos de Gasto Prespuestario son:
CAP1 = gastos personal
CAP2 =Gastos corrientes Bienes y servicios
CAP3= gastos financieros
CAP4= Transferencias Corientes
Cap6= Inversiones
Cap7= transferencias de Capital
cap8 =Activos Financieros
Cap 9=Pasivos financieros
b) Sin tratar de aburrir al personal los capitulos 1-4 SON GASTO CORRIENTE y los 6-9 de CAPITAL
Del CAP2 nacen las contrataciones. Si no hay dotación/ crédito prespuestario habría que dotarlo vía modificaciónes prespuestarias ( dentro de cada grupo de Gasto)
AQUI EN EL 2 están las famosas TRADUCCIONES ( y quizás en el 1 si hay traductores en plntilla)
c) De los Presupuestos de las Cortes Generales. tomo I sección 02. programa 911N actividad legislativa podemos "extractar" el del Senado
Senado 2011 ( MILES EUROS)
cap1 23.857
cap2 24.064
cap3 2
cap4 7.169
cap8 30
cap9 20
total 2010= 55.142( miles euros)
Senado 2010 ( MILES DE EUROS)
cap1 26.158
cap2 25.368
cap3 2
cap4 7.538
cap8 30
cap9 20
Senado 2010=59.116
d) Como se observa el Presupuesto del Senado DECRECE y no sólo lo hace en términos globales sino en TODOS los capitulos de GASTO. Por ello ES FALSO que se haya AUMENTADO el prespuesto del SENADO por lo de las traducciones. Es más hasta disminuye el CAP2. Otra cuestión que el gasto sea discutible, pero una Camara que aspira a ser territorial sin el uso de lenguas oficiales se quedaría coja. Es más el Rey debiera saber expresarse en gallego, catalán y euskera si es un " rey de un país plurinacional"
Y si me pongo a discutir gastos yo podría también podría estar en contra del de armamento o casa real ( ya se sabe lo de samuelson " cañones o mantequilla"), pero entiendo que lo de las lenguas debe ir unido con el carácter plurinacional del estado del cual el Senado es su representación popular.
e) La no presencia del 6 puede ser debida que las inversiones de Senado y Congreso ( mobiliarios, aplicaciones informáticas, equipos informáticos, ..) vayan subsumidas en una partida transversal para congreso y senado dentro del prespuesto de las cortes generales y ausencia del 7 lógica porque no hay transferencias de capital ( que son principalmentes subvenciones por inversiones ) para apoyar actuaciones de entes o agentes o atender convenios con los mismos para estas finalidades.
un saludo y "alguno" cuando quiera debatir sobre presupuestos me tiene a su disposición porque me encanta el tema.
Saludos
HARITZ
p.d.
La selección española tenía la mayor prima de todas desde el momento cero ( sin entrar si la FIFA da o no da dinro por pasar eliminatorias). La mayor prima de todas en un país en crisis y con un montón de paro.
Y quiero resaltar esto de crisis y paro porque si ( dentro de la legalidad )se ha minorado una tributación , que NO va a repercutir en una distribución de riqueza por la vía ingresos tributariosme parece fatal.
Hubo selecciones en el mundial que fueron a sudafrica casi gratis o con primas muy bajas. Fueron por patriotismo, por representación de su pais y por honor. Me gustaria ver el debate de las "tributaciones sudafricanas" ( del que NO me olvido) si esto ocurre en Alemania o Francia.
Publicado por: haritz | 01/23/2011 en 02:45 p.m.
Bueno aquí los batasunos de derechas que van de víctimas aparecen de nuevo hagamos una pequeña recopilación:
Antxon Gaztelu – Antonio Castillo en defensa del régimen:
1º) "Pero quien no admita que aquí ha habido matices dependiendo de quién estuviera detrás de la pistola y quién fuera la víctima es que simplemente no es apto para un debate justo sobre la violencia con fines políticos..."
Enrique Lopez: Aquí tines la lista con las victiams de ETA. ¿Me puedes señalar tus "matices", con nombres y apellidos? Más que nada para saber, según tu "aptitud", que es lo "justo" o no...
2º) Pero no venga ahora con equidistancias infantiles para "alentar" a sus pupilos "del lado oscuro" del PNV. (TODO RESPETO ÉL).
3º) Cualquiera que haya leido un poco de historia sabe que eso no es del todo cierto. La república tenía más medios materiales y humanos que los sublevados, si bien la pésima gestión de los mismos, les hizo ir perdiendo poco a poco terreno... y la guerra.
En fin, no deja de ser interesante el artículo de quien, no lo olvidemos, ingresó en la Carrera en tiempos de Franco
En referencia al Sr. Anasagasti cuando critica al rey, todo respeto una vez más:
4º) “pensaba que simplemente era un inmigrante de Venezuela...”
5º) A Ible: “Pero nada, nada ... tu sigue "levantando claras"... Cada uno hace con sus huevos lo que puede...”
6º) “Son Uds. unos embusteros y tergiversan la ealidad y las opiniones de este blog. Atentan contra la libertad de expresión que, supuestamente, dicen defender.
¿Tanta vergüenza les da que aparezca Anasagasti con el Rey? o, ¿es el artículo que han escrito el que les da vergüenza a la vista de las circunstancias?
Donde las dan, las toman, cuadrilla de incoherentes!
Que pena...
Atentamente,
Antxon Gaztelu”
Cristianito Jota (tal cual, él mismo):
1º) “Estos catalanes jeje. Los que más y mejores condiciones tienen en todo el territorio español y salen quejicas los muy ratillas”
2º) “jeje mientras ETA pide paz de rodillas les cazan. Qué ironía.”
3º) “Os coméis el final de las palabras los catalanes, quizás por ello de "agarraos y tacaños" ahorráis en teclado jeje.”
4º) “El cierre de CNN+ era necesario. Se había convertido en un canal masónico de rojos judeocomunistas carcómicos”.
5º) “ETA no ha dejado las armas ni de "cona". Por eso los míos seguiremos apoyando la lucha contra ETA, los demócratas a su manera, y los que queremos la solución final de ETA lo intentaremos por otros medios. Lo importante es llegar, como dicen algunos. No señores, ni tregua ni ollas. Es que hay que perdonarles la vida ahora?.”
6º) “Los catalanes, a parte de vocalizar mal, les gusta mucho eso de la guasa y crear la vergüenza ajena”.
7º) “Qué esperpento, arrodillarse ante un moro”.
8º) “A los socialistas peques de la casa le suelen ya adoctrinar desde muy pequeños con "si no comes vendrá Franco". Eso se llama manipulación y lavado de cerebro. Los socialistas y/o comunistas son especialistas en lavados de cerebros de sus pueblos”.
¿Queréis más ejemplos solo he rascado la superficie?
Publicado por: Anonimando | 01/23/2011 en 02:57 p.m.
En todo el Mundo se ha calificado este hecho ocurrido como lamentable en el mejor de los casos, y como vergonzosa e infantil para los más cómicos.
Un periódico de Austria, Die Krone Zeitung calificó en su titular lo ocurrido como "grotesco".
Es que no os dáis cuenta de que todo el mundo se ríe de vosotros?. Y cada vez más bufónicamente. A mí me daría vergüenza, un país que celebra 3 días seguidos que su equipo nacional gane un Mundial, y luego no se pongan deacuerdo en los temas realmente serios de su país. Infantil. Pero bueno, ya falta poco!. Os imagináis que MSR llegara el poder jeje :)))) Oye por lo menos es un Movimiento Republicano!
CJota.
Publicado por: Christian Johansen | 01/23/2011 en 04:53 p.m.
Anonimando...
...y, despues de tu recopilación... ¿puedes señalar un insulto?
Publicado por: Antxon Gaztelu | 01/23/2011 en 07:04 p.m.
Haritz
Nadie ha dicho que "el prespuesto del SENADO haya aumentado" aunque si que es cierto que, sin las traducciones, podría haberse rebajado más.
Y claro que tu "podrías estar en contra del de armamento o casa real"... y, se debate y no hay (o no debería) haber mayores problemas y yo -ni nadie- por eso te tendría que llamar "facha", "rojo" o lo que sea.
Pero lo peor, es que esa falta de respeto, la menciona un representante público, un Senador, faltando así al respeto de quienes no tienen que pensar como él.
Publicado por: Antxon Gaztelu | 01/23/2011 en 08:34 p.m.
Antxon
Tu opinión respecto a la falta de respeto de tildar de fachas a los que no defienden la utilización y traducción de las lenguas cooficiales, ha sido clara, respetuosa y rotunda. El que trates de convencer a gente como Haritz sobre lo que tu estabas defendiendo, me parece una misión imposible.
Publicado por: Roberto | 01/23/2011 en 09:07 p.m.
Mirad! Me parecéis increíbles batasunos, sois capaces de sacar a cualquiera de quicio.
Si esa es tu manera de ser respetuoso y no insultar, me parece estupendo pero que alguien como tú vaya de víctima, je! je! me parece la misma actitud que el niño que se esconde tras las faldas de su amatxu! Qué pena!
Los Batasunos de derechas incapaces de reconocer nada! Qué pena! Qué lástima!
Publicado por: Anonimando | 01/23/2011 en 11:03 p.m.
Efectivamente Roberto como habrás leído mi post te vuelvo a matizar
1º No supone incremento de gasto.
2º Si se quiere apostar por una Camara de representación territorial, las lenguas oficiales deben estar presentes SI o SI.
3º No se puede negar una realidad plurilingüistica
4º Convencerme de lo contrario, sí que es bastante díficil
HARITZ
Publicado por: haritz | 01/23/2011 en 11:12 p.m.
Anonimando eres el mejor!
Bonito trabajo en mi recopilación!, jeje he soltado alguna carcajada leyéndolo :)) Solamente te ha faltado poner donde digo que NO condeno. Pero te felicito, y reitero todo lo que me has recopilado. Cuídate Anoni!
CJota.
Publicado por: Christian Johansen | 01/23/2011 en 11:50 p.m.