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Comentarios

MINTXISKO

Insista vd. Sr.Moreno, que no conseguirá nada pero dejará patente su ética, ética que no se ve ni se verá nunca por ninguna parte entre los políticos españoles a la hora de hacer justicia con las víctimas del terrorismo franquista y del terrorismo de estado.

orio

Todo mi respeto al Sr. Moreno. Por favor, no se calle.

Christian Johansen

Sr. Gudari, en un texto de Historia aparece:

"...amarrando una cuerda a uno de los tobillos del individuo, dejando su cuerpo colgado de la rama de un árbol (vease foto). Posteriórmente, utilizando un barrote o una simple pero firme rama alargada, se le introduce con fuerza en el conducto anal hasta lograr la máxima profundidad posible, removiendo por dentro los intestinos hasta el desgarre completo de todas las zonas vitales y no tan vitales, ocasionando su muerte.

El método de remover el cuerpo por dentro, fué utilizado por los soviéticos para la eliminación de seres malignos. También fue un método utilizado por los gloriosos defensores de la República, durante la Guerra Civil Española, para la liquidación de seres afines a las fuerzas del mal representadas por Franco..."

CJota. "no a toda violencia, venga de donde venga".

NI NEU

Pal CEJOTA.
Este señor era GUDARI es decir soldado vasco perteneciente al EUSKO GUDAROSTEA o Ejército Vasco dependiente del Gobierno de EUZKADI. Ningún GUDARI realizó jamás torturas de ese tipo a nadie. No ensucie con su falsa acusación el buen nombre de aquellos valientes. Es una adevertencia.

Christian Johansen

No ensucio a nadie querido Nineu. Sr. Gudari explica torturas de los franquistas, y yo expongo torturas de los republicanos. Expongo, no apunto con el dedo a nadie. Y me encantan las advertencias, aunque yo suelo recomendar antes que advertir. Es mi bondad, lo sé.

"Sabino Arana no era republicano". JH.

CJota.

GOOFY

Pero ¿no os habéis dado cuenta de que C.J. es un animal exótico, pronazi, profranquista y racista?
¿Vamos a comparar la talla moral del Sr.Moreno con la estulticia de un niñato que escribe por no trabajar, aburrido y aburriendo con su defensa gilipollesca de Franco, de Hitler y de todos los asesinos que en su desvarío mental adora?
Lo del palo, estúpido, será fruro de alguna de tus pesadillas alcohólicas.
A Tasio Erkizia, tus amigos franquistas sí le metieron una barra por el ano en comisaría. Lo que tú dices, bobo, es tan falso como decir tú eres normal.
Si toodos los filonazis sois así de gilis, estáis en extinción, gracias a Dios.
Aupa Moreno!No ha luchado Vd. contra asesinos para hacerle caso ahora a este cobarde niñato

Alderdikide

Cjota,
Has elegido ese ejemplo concreto de tortura porque te pone, verdad?
Goloson.

ible

Cejota osakidetza ya atiende enfermos mentales, busca ayuda profesional.

Gudari Moreno, gracias.

haritz


Cristhian, los gudaris combatían por su país y en el contexto de lo que es una guerra lo hacían de la manera más digna, luego muchos de ellos lucharon por la libertad de Europa y fueron traicionados porque a la alta politica internacional le interesaba un turuta, llamado Franco, como Jefe de Estado en España por aquello de la guerra fría.

Acabo de releer un libro " quiero morir por algo" escrito por un amigo de mi aita, Joseba Elosegi, que fue gudari y senador en las primeras elecciones. He comprendido cosas al releerlo, que cuando lo leí, por edad , no llegaba a entender y te puedo decir que mi admiración por aquellas personas que con apenas medios se enfrentaron a fascistas, alemanes, italianos y españoles es grande. Por cierto en mi familia ,por parte de aita, hubo varios gudaris. No queda ya ninguno.
No pensaba entrar a contestar a tu comentario, pero lo hago por moreno jauna.

Cangorileiro

El gudari Moreno es un exponente de lo que debe de ser un Democrata basico. Honesto, Moderado y sobre todo Incapaz de tolerar la injusticia venga de donde venga. Es que no es de ley comparar ochocientos y pico muertos (muchos de ellos torturadores etc) con cientos de miles causados por una rebelion contra una democracia imperfecta (como todas)pero funcional que permitia al otro lado darle la vuelta a la tortilla en las proximas eleciones en vez de causar tanto sufrimiento y atraso. Prosiga Ud Sr Moreno que solo se vive una vez y es mucho mejor vivir con dignidad llevando la cabeza bien alta.

Christian Johansen

Dicen que la verdad duele, y crea muchedumbre enloquecida que te responde con insultos. Visto lo visto tiene razón el dicho. Sé cómo debió sentirse Pitágoras cuando defendía que la Tierra era redonda, y le reprocharon unos goofys, unos ibles y unos alderkildes que estaba loco.

Haritz: por supuesto que estoy deacuerdo con lo que dices. En la familia de todos han habido soldados y de todos los bandos, y no todos los buenos han necesariamente de ser gudaris. Era simplemente eso lo que expuse, que los republicanos o simplemente el otro bando, también usaron la tortura como los otros, en mayor o menor medida.

CJota.

Antxon Gaztelu

"Éste que escribe fue Gudari, pasó por las cárceles franquistas y campos de concentración"

Sr Moreno: le deseo larga vida y me congratulo de que haya vivido para contarlo.

Mi abuelo tendría su edad, quizás un poco más, pero no lo contó. Lo asesinaron los republicanos en el 36. Dejó mujer y 5 hijos.

Y tuvo suerte... al abuelo de una amigo mío los republicanos lo toreraron...
-literalmente-... con banderillas, el picador, el estoque.. y despues, las orejas y ...

Y como lo anterior, tiene que haber miles de historias, de un lado...pero también del otro.

Nada bueno ciertamente.

Se lo he dicho varias veces: disfrute de lo que le queda de vida (que espero sea mucha) y no se reconcoma con el pasado. No merece la pena...y, además, nadia ya lo puede cambiar


txilinasti

Antxon,
El problema es que el Franquismo "juzgo" los crimenes de la republica. Los crimenes del frnaquismo siguen impunes. No estan a la misma altura.
A la prima de mi Amuma, se le "juzgo" por haber estado involucrada en el asesinato de dos fascistas cuando ella tenis 14 años. Todo mentira. Y a su Ama, viuda, le obligaron a parecer que se alegraba de que los fascistas le hubieran librado de su unica pero traidora hija.
Hubo asisatos cometidos por la republica, pero el franquismo los triplico y todavia siguen impunes. Por eso nuestro querido Gudari tiene que seguir pidiendo justicia.

Alderdikide

CJota,

Cualquier duda que hubiera podido tener al respecto de tu estupidez y monomanía ha quedado completamente despejada. Vaya vida de mierda, plagada de complejos y frustraciones que debes de teenr para venir a desahogarte aquí.
Háztelo mirar, tal vez estés todavía a tiempo, aunque en lo que a mí respecta, como si saltas de un puente, majete.
Hala, a jugar a pala.

Antxon Gaztelu

Vaya...

Ahora resulta que los crimenes "no estan a la misma altura"...

Sabes, no creo que eso consuele mucho a los que fueron asesinados...fueran de un bando o de otro...

Mira...los crímenes son crimenes, los cometa quien los cometa: no hay crimenes "de los buenos" ni "de los malos"

txilinasti

No, Antxon, los crimenes del Franquismo no son iguales que los de la republica o que los de ETA. Razon: porque los del Franquismo siguen impunes. Y eso, Antxon, es lo que los diferencia.
Y hubo buenos,los republicanos, gobierno democraticamente elegido, que se defendio, contra los malos, los fachas franquistas, que se sublevaron contra contra el gobierno democraticamente ellegido por el pueblo que luego procedieron a masacrar. Y, cuyos crimenes, el mayor genocidio, llevaddo a cabo en Euskadi y España, siguen impunes y sus victimas en cunetas y fosas comunes, y quienes sobrevivvieron, ccomo nuestro querido Gudari Moreno, tienen que oir de gente como tu que se deje ya del pequeño tema de losd mas de 100 mil asesinados por el regimen.
Y si no ha quedado claro aqui va otra vez: los crimenes de la republica y los del franquismo no estan a la misma altura. No son iguales. Los de la republica, ya se encargo Franco de resarcirse de ellos y los de Franco siguen impunes.

Alderdikide

Antonio Castillo, otro que no entiende o no quiere entender.
Mira, majo, txilinasti te lo ha escrito muy clarito, tanto como para que un oligofrénico como tú lo entienda (pero ni eso): los crímenes de la República acabaron en el 39, y fueron juzgados. Los del franquismo NO FUERON JUZGADOS NUNCA, y desde luego no puede decirse que acabaran en el 75. Esa es la diferencia,
Háztelo mirar tú también, porque estás enfermo de odio, de cerrazón y de caspa, como buen fascista español.

Antxon Gaztelu

Pues no Txilinsti

Los crimenes son todos malos independientemente de quien los cometa e independientemente de si están juzgados o no.

Si a ti la historia de buenos y malos te consuela...perfecto. Es justo el argumento de la propaganda del franquismo, pero al revés.


Alderdikide: relee mi post al Sr Moreno y relee el tuyo...y a ver quien es el que está enfermo de odio, de cerrazón y de caspa...

Me parce que te pasa lo que se describe en la Biblia...que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el propio

Alderdikide

Retuerces los argumentos que empleamos: no hablamos de crímenes "buenos" y de crímenes "malos"; hablamos de la injusticia existente desde el final de la guerra civil pero tú eso ya lo sabes, ¿verdad? Porque tú sólo entras aquí a repartir credenciales de democracia, a trollear y a insultar.
La gentuza como tú, que lo sepas, me dais bastante pena, a falta de una vida normal tenéis que buscaros "éxitos" en los insultos que soltáis y en los debates que creéis que ganáis. Vaya porquería de vidas, y sí: repleto de caspa. Caspa española. Que la disfrutes.

Antxon Gaztelu

"enfermo de odio, de cerrazón y de caspa", "fascista", "gentuza como tú", "porquería de vidas", "repleto de caspa"...

insisto...me parce que ves la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el propio...

Ah...muy bueno lo de de "trollear"...¿es swahili?

txilinasti

No, Antxon, no. Los crimenes del Franquismo y los crimenes de la republica no son equiparables.
El franquismo es responsable de los crimenes de la republica pues si Franco no se hubiera sublevado contra la republica, que era el gobierno democraticamente elegiddo por el pueblo, no hubiera habido guerra, ni crimenes de ninguna indole. Cuando decidieron sublevarse tambien eligieron las consequencias.Luego los crimenes del franquismo son peores porque todo es culpa de ellos. El franquismo es responsable no la republica.
Y no es que lo diga yo, Antxon, es legal: La ley de Memoria Historica estipula que todo lo que emane del franquismo es ilegitimo e ilegal.
Los crimenes que han sido juzgados, han recibido la justicia que se les puede dar.
Tu no puedes quejarte de falta de justicia por los crimenes de la republica:ya han sido juzgados. Los del franquismo no. Eso es lo que queremos: justicia.

haritz


Un tema es un contexto de guerra y otro lo que ocurre tras la finalización de una guerra. Aquí tras el 1 de abril de 1939 se busco la humillación de vencido, se los trató y utilizó como esclavos y al amparo de tribunales y jueces el tema se dirigió a su exterminio y ,hoy, el sistema para ser creible exige que no haya leyes de punto final. Da igual que se llamen Movimiento, falange, Ap o PP mientras no "condenen" el golpe fascista son, siguiendo la lógica que mantienen con otros, complices de ello.

Acabo de llegar de Francia y he estado desconectado, pero allí se respira otra cosa.

Antxon Gaztelu

A ver Txilinasti

Por partes...

1º-Que yo sepa, no me he quejado de nada...simplemente, en mi primer escrito al Sr. Moreno he expuesto un hecho (que tiene suerte de estar vivo mientras otros no) y he dado una opinion (que todos los crimenes fueron execrables).

2º-Tu argumento del franquismo sublevado es cierto. Se sublevaron. Pero la república no era un régimen democrático (al menos tal cual lo entendemos hoy). Formamlemente había elecciones, pero sustancialmente no había democracia. No hay democracia cuando se asesina al jefe de la oposición por parte de los grupos paramilitares del gobierno, ni cuando se generan revueltas y pseudo-revoluciones que impiden la libertad a los ciudadanos, ni cuando se limita la libertad, ni cuando se queman iglesias, se expulsa a órdenes religiosas y se mata a los curas.

Respecto a la LMH, efectivamente es legal. Tan legal como la ley de amnistia de 1976 que establece que "quedan amnistiados todos los actos de intencionalidad política, cualquiera que fuese su resultado, tipificados como delitos y faltas realizados con anterioridad al día 15 de diciembre de 1976". Si creemos en las leyes...creemos en todas, no solo en las que nos gustan.

Pero bueno, como no te voy a convencer, ni tu a mi, pues aquí lo dejo.

Yo, por mi parte, intentaré seguir mirando al futuro más que al pasado. De este último, se puede aprender, pero no cambiar. El futuro, sin embargo, está por hacer.


Alderdikide

Antonio Castillo: simplemente te recuerdo que los crímenes contra la humanidad, ni prescriben ni son amnistiables. Y ahí los del franquismo entran de lleno, como entraron en su momento los de los nazis.
Atentamente, y recomendándole se culturice un poco, blablabla.

haritz


El futuro, exige mirar el pasado, aunque no guste hacerlo. Fueron 1939-1975 años de fusilamientos, garrote, cárceles y machacar al derrotado. Además el tema no terminó ahí porque la violencia de estado ha continuado. ( arregi, Gal, Zabaltza, vitoria, ...)

Por eso se llamen movimiento, se llamen falange, se llamen AP, se llamen PP, nunca serán creibles si no hacen lo que exigen a otros, condenar las barbaridades del pasado.

haritz


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