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Comentarios

Donatien Martinez-Labegerie

En Barcelona quien embistió como un animal fue el ninato fascista Artur Mas y su txakur bulldog Puig reventando un bazo.

Lo vimos todos en televisión.

No seas corporativista, Inaki. Democracia? Venga, hombre, menos lobos. Si eso es una democracia yo soy matador de toros.

Txilinasti

Se imagina alguien al senador o Urkullu o Erkoreka apareciendo en una foto oficial sin afeitar y con una barba de tres dias? Pues asi posa Ares hoy en una foto, al lado of his new best friend (NBF)Rubalcaba en la portada del Deia digital.
O se imagina alguien a Ibarretxe posando tumbado, ojos al cielo, pretendiendo tocar un instrumento que no sabe como se coje,( persh the thoght)en vez de trabajando en su despacho?
No verdad? Y eso es porque el PNV no solamente ha trabajado por Euskadi sino que ademas dan el pego de profesionalidad y dedicacion. Este articulo es un ejemplo mas.
PD- ares se va a Madrid. No conozco Madrid. Nunca he estado. Pero me han dicho que esta bastante bien. Pero si Ares vuelve a repetir su actuacion en Madrid, nada volvera a ser como era.

Txilinasti

Queria escribir "Perish the thought"

Donatien Martinez-Labegerie

Inaki,

Es ridículo tratar de evitar de cerrar los ojos ante la realidad social. Las instituciones autodenominadas democráticas existen gracias a disturbios sociales que las generaron con mártires. Recuerda esto.

Sin disturbios sociales no se avanza. Esto lo sabe todo el mundo, no hce falta ser marxiano, es la experiencia de la historia social.

______________________________

En un lado está Anasagasti, Urkullu, Mas y Puig. En otro está Arcadi Oliveres, Roger Etxegarai y BILDU.

En un lado está la defensa del Establecimiento. En otro lado está Justicia y Paz.


Yo estoy con el segundo ahora y siempre.

Ramon

En una manifestación antisistema es normal y legítimo que se intente estorbar o impedir el normal funcionamiento de los organismos que componen ese sistema, como puede ser un parlamento. Decirle a un antisistema que se limite, en su reivindicación, a utilizar la vías legales que el sistema le ofrece, es un sinsentido.

Pero eso se ha de hacer sin violencia, especialmente sin violencia hacia personas concretas que, por mucho que sean parte del sistema contra el que se prentende protestar, no son responsables personales de que el mismo exista. Cuando cruza esa barrera, un antisistema se convierte en un gamberro y, si sigue por ese camino, puede llegar a ser un terrorista. Tanto en un caso como en otro, lo normal es que se le detenga y se le meta en la cárcel.

Los antisistema deben ser escuchados. Los gamberros y los terroristas, no.

Txilinasti

Ramon,
Damn! What a brilliant comment! I would love to take it apart but you have not left even the tiniest orifice through which to introduce the faint scent of a doubt. Hate you for it: well done, none the less. BUT... there is problem. Not with your "water-tight" argument but with good old fashioned reality.
In short, the reality is that the relationship between the Establishment and the dissident part is unequal.
The Establishment controls the situation that the other part has to fight against. The Establishment is protected by the media, the government, the law and all the enforcement agents, which the establishment manipulates at will.
The Establishment can choose NOT to listen to the dissident part. In fact the Establishment can choose to do whatever they feel is best to keep that privileged position. The result being that polite demonstrations of dissent are invariably brushed aside as if they had never had happened.
So I have to agree with Donatien in that change follows social upheaval, otherwise who is going to take any notice?
Can you think of a way to procure long lasting change that does not involve rocking the boat?

takolo3

Interesante articulo, por cierto, alguna vez oi que uno de los instigadores de ocupacion del PV fue Ricardo Garcia Damborenea, poco tiempo despues, a la cupula de los GAL.

Hoy Carod Rovira habla de CNI y los indignados en el Parlament. Probablemente algo paranoico por la filtracion de su reunion con Mikel Antza (Quien filtro la noticia ?)

Yo, visto lo visto estos ultimos annos, ya me creo cualquier cosa del "constitucionalismo" o nacionalismo espanol.

Donatien Martinez-Labegerie

BILDU invita a la recepción primera del Excelentísimo Ayuntamiento de San Sebastián, Donostiako Udal Gorena, a todos los sectores sociales, incluídos los acampados en Donostia del movimiento internacional "15-M" nacido en Madrid (en Budapest están acampados en Szábadság tér, Askatasun enparatza, Freedom sq., Plaza de la Libertad, cerca de donde escribo estas humildes líneas).

Mientras JC Izagirre, alcalde de BILDU, invita a los pobres al Ayuntamiento, mientras Arcadi Oliveres, leader de Justicia i Pau (seción catalana de Justizia eta Pakea, movimiento cristiano presidido de modo emérito por el cardenal abertzale Roger Etxegarai), acusse a Mas y a Carnicero-Puig de provocar disturbios para erosionar la legitimidad de los pobres de Barcelona, QUIÉN defiende a Puig y a Carnicero-Mas? QUIÉN ataca al movimiento 15-M?

Esta es la respuesta:

1. Ignacio Camacho (ascendente columnista de de la derechona, en FatxABC)

2. Piar Rahola (ultrasionísta, vascófoba y sonadora)

3. César Vidal (reputado franquista, sionista, revisionista del evolucionismo de Darwin, fundametalista bíblico, vascófobo que dice que el euskera es un "idioma primitivo que desconoce los universales, como por ejemplo la palabra 'árbol'").

4. Enric Juliana y José Antic (vascófobos por envidia profesional, perroflautas del conde de Godó).

______________________

Yo estoy con Etxegarai, Oleiveres y Juan Carlos Izagirre.

Ramon

Yo creo que estamos casi de acuerdo, Txilinasti. Cosa que me jode bastante y que procuraré que no se repita.

Rocking the boat is, indeed, the only way to spark social change. You must try and stop a parliament if you want to get on the news. But it can be done without violence. Gandhi did it, Luther King did it, so it can be done. On the other hand, only if you are stronger than your opponent, only if you can win a bloody war, can you use violence and get away with it. That is the sad reality.

Yo tenía (y todavía tengo) bastantes esperanzas puestas en los perroflautas españoles que tu despreciaste en una ocasión, pero la verdad es que no han sabido parar a tiempo. Lo deberían haber hecho el 22 de mayo, no para tirar la toalla, sino para reagruparse, pero no fueron capaces de hacerlo. Como consecuencia, grupos de gamberros que se les han juntado, o que ya estaban allí desde el principio, han terminado robándoles cámara. En fin, ya veremos lo que pasa.

En lo que no estamos de acuerdo es en nuestra opinión sobre Donatien. Aunque me vuelvas a acusar de que quiero abrir una brecha entre él y tu, dos hermanos vascos, resulta que él dice que ETA significa Justicia y Paz y yo por ahí no paso. Si tu estás cómoda con eso porque lo ha dicho un vasco, allá tu.

Espero sinceramente que estas últimas palabras mías te molesten, al menos un poco, y podamos recuperar nuestra vieja enemistad.

Txilinasti

You are right, Ramon, you will always fail in recruiting me to go against Donatien. I am not a snitch.
There is something you must understand about the way I operate. I never plead guity to any charge laid against me. Therefore I deny any comtempt expressed on the subject of genetic engineering experiments carried out in Madrid, resulting in the production of recorder-playing hoolingan dogs,causing mischief.
In fact I vaguely konw what you are on about. Perhaps you could explain it to me in another occassion.
No, Ramon, I wish I could agree with you, because they were cool guys, but Gandhi and Martin Luther King are not examples of "peaceful protest". Thousands of people were killed in the process of Indian independence. And the aftermath of "the partition" of India and Pakistan continues to be quite blood-thirsty. I worked with two doctors (Old School, trained in Bombay) who would not talk to each other.
I once had a student nurse who was of Indian-Sikh descent who was vanished from her family when she married a Muslim-Pakistani boy.After the marriage failled her mother started to speak to her daughter on the phone but her father has has not met his grandaughter yet. (Well, maybe he has. It was a long time ago, but at the time he had not. emotions run deep in India and Pakistan)
And as for Martin Luther King, was he not sent to meet his maker by way of being shot? How peaceful is that?
There is only one way of achieving lasting change by peaceful manners that I know of and that is Boston Tea Party: No Taxation without representation.

 inaki

No taxation without representation........because it is very easy for to understand........we, the basque country, ez dugu zergarik inori ordaindu behar,zeren eta gu eta ez beste inor gaituk gure buruaren jabe

Christian Johansen

Convergencia y Unión han dado un paso muy grande hacia delante, o lo darán cuando realmente den carta blanca a las fuerzas del orden ACTUAR como deben actuar, esto es, con contundencia contra el movimiento pacifista agresor, extorsionador y peligroso de los supuestamente indignados.

"Cuando muchos realmente nos sintamos INDIGNADOS ante toda la basura que está pasando, cambiarán y muchísimo las cosas en España". Auguramos un final de año muy calentito por las calles. #mute

CJota.

D M-L

A todos nos importa mucho que tu no pases por ahi, Ramon, sobre todo a los electores de BILDU. Sin lugar a dudas nos sentimos angustiados por el hecho de que no consideres que ETA,Pais Vasco Y Libertad, haya puesto todo de su parte, como han demostrado los acontecimientoos de esta pasada eleccion, para contribuir a los fines de Justicia Y Paz. Otros intentan hacer todo lo posible por arruinar los frutos de sus esfuerzos, queda constancia.

Ramon

Donatien, los miembros de Bildu han hecho lo mismo que Fraga en 1977. Nuevas circunstancias, nueva chaqueta. Y aquí no ha pasado nada o, por lo menos, no nos acordamos. Aunque parece que no todos están convencidos, porque a Iñaki Domínguez lo cogieron el otro día con una maleta llena de panfletos abogando por la Justicia y la Paz, bandas multicolores y adornos hippies que, sin duda, pensaba vender en las fiestas de San Juan de algún pueblo.

Txilinasti

Bildu no es ETA. Pensar no es delito. Fraga hizo bastante mas que pensar. Pero el nunca ira a la carcel por haber sido miembro activo de la dictadura de franquista y haber firmado sentencias de muerte. Pero ahi esta Otegi en la carcel por decir "aurrera".
Bildu y el PP no son lo mismo ni son comparables.

D M-L

Todo lo que quieras, Ramon, pero tenemos la alcaldía de San Sebastian y somos la primera fuerza municipal de Vascongadas.

Lo demás nos la suda.

alfred

¿Vascongadas?

estas desconocido ...

Txilinasti

Ay, Alfred! Das lastima! Te invito a esta. It's on the house.
La Izquierda Abertzale siempre se ha referido a la CAV como "vascongadas", el termino que le dio Franco a "parte" de nuestra tierra. Cuando se creo el Estatuto de Gernika que solo cubria 3 de los 7 territorios que forman Euskal Herria, la Herri Batasuana de entonces lo rechazo arguyendo que era una prolongacion mas del franquismo.
Como en España no entendeis o os cuesta aceptar el concepto de Euskal Herria como algo mas que tres provincias (dos de ellas traidoras) Donatien a menudo se refiere con sarcasmo a nuestra tierra como Vascongadas. Y caeis como ratones siempre. Os esta reflejando un conocimiento adquirido durante el franquismo.
La proxima vez es "kumate" sin protectores.
Creo que eres majo: pero tienes un monton de prejucios que no se corresponden con la realidad vasca. Sigue leyendonos: quizas aprendas algo.

D M-L

Vascongadas, sí, ya sabes, Álava, Vizcaya y Guipúzcoa. Lo que es la parte occidental del País Vasco, un tercio de su territorio más o menos.

Tengo monos en la cara?

Carlos_

A mi me causa mucho más repudio y sobre todo mucha más pena los recuerdos de los pobres ciudadanos que eran azotados como esterillas en la plaza de Catalunya.
En cambio me causa casi risa ver a un diputado del parlament catalán gritando "auxili, auxili" como una mariquita cagona y sin motivo alguno.
Por mucho que te empeñes, Iñaki, los parlamentarios no sois inmunes en la práctica. Y como las cosas sigan así, cada vez menos.

Carlos_

Txilinasti, no diga estupideces (o al menos no diga más todavía). Fraga no va a la cárcel por haber sido miembro de la dictadura franquista en el pasado igual que nadie va a la cárcel por haber sido miembro de ETA hace 30 años.

alfred

Vale, vale, Donatien, ya me he enterado, ya me lo ha explicado Txilinasti.

Txilinasti

Carlos:Te equivocas,
Lo que dices en tu comentario de que ningun miembro de ETA hace 30 años fue a la carcel no es cierto. Todos fueron a la carcel.
Quienes nunca han ido a la carcel son los criminales franquistas.
Decir que pertenecer a ETA hace 30 años o en cualquier otra epoca y haber colaborado activamente con el Franquismo son la misma cosa es una mentira a muchos niveles. A nivel juridico hasta el momento no ha habido ni un solo proceso criminal contra el franquismo. Compara eso con ETA: se han juzgado y condenado todos los crimenes de ETA.
A nivel de numero ETA ha cometido casi 900 asesinatos y el Franquismo es responsable de mas de 100mil.
Ningun miembro activo del franquismo ha pasado por la carcel por sus crimenes. Los de ETA si. Han pasado todos.
La ley de amnistia se paso no para sacar a los miembros de ETA de la carcel sino para que los asesinos franquistas no tubieran sufrir el inconveniente de la carcel por sus crimenes.Esta es la jugada: se amnistia a unos pocos etarras,a quienes luego se les hace jurar y perjurar que desprecian Euskadi (Juaristi, Onaindia, Aulestia) y les hacen abrazar la nacion Española a cambio de libertad, y ellos, los franquistas, se libran para siempre de cualquier proceso criminal contra ellos y sus crimenes.
Fraga no va a la carcel porque en España se protege a los criminales responsables del mayor genocidio llevado a cabo en vuestra propia tierra.

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