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Comentarios

Bakea eta Egia

"Hoy en dia el ser vasco es hacer una afirmacion politica de como se siente uno a cerca de Euskadi y su futuro".

¡Toma ya!

Siempre ha habido vascos de todas las cuerdas, pero hoy en día para ser vasco hay que pensar y sentir lo que Txilinasti diga. Algún día te darás cuenta de lo fascista del asunto.

Txilinasti

Antxon,
Es ironico que menciones la Alemania Nazi cuando el partido que tu apoyas tiene una conexion ininterumpida con ella.
Basagoiti, amigo de falangistas y representante del partido fundado por los franquistas, es Español y no es vasco. Lo es porque para el su nacion es España y no Euskadi. Y como todavia no han condenado el franquismo estara de acuerdo tambien con la masacre de vascos llevada a cabo por la aviacion nazi alemana a ordenes de Franco.
Eso apoyais tu y Basagoiti.

Txilinasti

No, Juan,
Es tu discurso de estirpes, y nacionalidades lo que te esta acercando al relativismo cultural. Y mas ironico todavia cuando tu, precisamente, no eres uno. No lo eres en cuanto se refiere a Galicia, pero a Euskadi, segun tu todo vale.Todas las formas de ser vasco, no importa lo reciente que se hayan formado ni la intencion politica, valen. Todo vale. Pues no. No vale todo. Ni son vascos todos lo que tienen apelido vasco, ni lo son todos los que hayan nacido en Euskadi, ni los que tengan una conexion con Euskadi. No.
Durante siglos el ser vasco era un status politico. Era una ciudadania, de las de entonces. Y hoy en dia tambien. Ser vasco hoy es identificarse con Euskadi como nacion y no con España. No te equivoques: para los "nuevos vascos" decir que ser andaluz y español es lo mismo que decir vasco y Español.
Para los vascos de siempre, ya sabes los que llevamos diciendo que somos vascos siglos y no solamente una decada y por una baza politica, ser vasco es ser vasco y punto.
Basagoiti es español nacido bien lejos de Euskadi, en Madrid. No me voy a meter en el franquismo(eso se lo sirvo a Antxon) Pero para Basagoiti solo hay una idea de nacion y ya sabes cual es: una, grande y libre pero ante-todo y sobre todo una.
Ya te digo que hay personas que sin ninguno de los requisitos que tu mencionas son mas vascos que Basagoiti llegara a serlo nunca.
Cuando fui al funeral del marido de una prima de mi Aite, "Osaba Pixarro", me lleve una sorpresa increible. Me dije "Que hace el hermano de Osaba hablando en Castellano y encima con acento andaluz?" Bueno, pues me dijeron que Osaba Pixarro(Piazarro) era extremeño, bueno un vasco que nacio en Extremadura, que tenia casi 40 años cuando vino a Euskadi a trabajar de leñador, y que se caso con la hija del baserri donde se halojaba. Aprendio Euskera en plena epoca de la persecucion de todo lo vasco durante el franquismo. Nunca pense que seria otra cosa que vasco.
No vale el decir que todas las formas de ser vasco son las correctas, Juan. Y tu lo sabes muy bien. Que haces cuando hay un conflicto de intereses? Que manera de ser vasco resuelve la protecion que se le debe al Euskera?
Tu muchas veces me has dicho que aquel que se va a otro sitio ha de respetar las culturas y lenguas locales. Pues eso.
En cuanto a Ares, ese es vuestro todo. A ver cuando lo reclamais de vuelta a Galicia que en Euskadi tufa.

Txilinasti

Alfred,
Tu eres español, residente en españa que voluntariamente, sin que nadie te obligue contribuyes a este blog de nacionalistas vascos
Pero hay cosas que se dan por leidas, sabidas y entendidas incluso si no eres vasco.
Necsesitas mirarte varios terminos entre ellos "Abertzale".
Tu crees que Abertzale es quien vota a la izquierda abertzale (claro! como los dos tienen abertzale!) Pues no. Miratelo que no sabes lo que dices.

Juan Rua.



Txilinasti.

Es vasco quién lo es por estirpe y ademas desea serlo.
Pero solo desearlo, no te hará vasco, podrá facilitar tu integración y que un dia tus descendientes sean vascos.

PD. Hablo de vasco, pero sería similar en cualquier sitio.-

Juan Rua.

Donatien.

Lee bien lo que escribí en función de lo que dijo Txilinarti.
En conclusión, desear ser vasco no te hace vasco o siendolo, negarlo tampoco te hará dejar de serlo.

Juan Rua.

Txilinasti.

Ares es el resultado del sistema que tu defiendes, ni en Suiza y creo que tampoco en Andorra, podría ser un cargo político.

Donatien Martinez-Labegerie

Es imposible que Ares sea el resultado del sistema que defiende Txlinasti porque no existe un estado vasco con ciudadanía o nacionalidad vasca.

Ares es espanol y ejerce de espanol porque el sistema es el que no defiende Txilinasti. En Suiza hay gente que se apellida Ares, pero seguro que no pueden ser jefe de la policía suiza al servicio de un partido político extranjero ni de un estado que no es el suizo.

Txilinasti

Bakea,
Venga dime. Que es ser vasco?

Txilinasti

Juan,
En la epoca del Señorio de Vizcaya, era vasco el que tenia apellido vasco. Y el apellido no te venia ni del vientre ni de las ingles que te dieran vida sino el lugar, en concreto, del baserri que te daba linaje. Si uno construia un baserri podia empezar un linaje asociado con esa casa, es decir un nombre, un apellido.
Y el ser vasco significaba que eras noble. No en el sentido de que uno era de una situacion superior, o de sangre pura, sin mestizaje de moro o judio, como se les exigia a los nobles españoles. No, no. Los vascos eran nobles porque todos tenian los mismos derechos. Si, el Señorio de Vizcaya consiguio la igualdad legal de sus ciudadanos en la edad media lo que la mayoria de paises tuvo que esperar hasta el s.XX.
Los vascos no tenian la obligacion de pagar impuestos fuera del Señorio. Tenian derecho todos a un juicio justo. Los vascos habitaban una tierra donde ninguna otra persona podia privarles de libertad porque pertenecieran a una clase subordinada. Eso era ser vasco hasta 1876, cuando las cortes del pais vecino decidieron abolirlo. Hoy en dia no sirve para nada.
Esto es lo que era ser vasco. Estas seguro que los Señoritos del PPSOE quieren esto?

alfred

Txilinasti,

abertzale quiere decir patriota, patriotero, de la patria,....eso lo sé.

La izquierda abertzale es la izquierda patriota o patriotera o de la patria.

Supongo que la derecha pasará lo mismo.

¿Que otras características tiene la palabra abertzale?

En Bilbao no me lo saben decir....

Txilinasti

Alfred,
En tu comentario hacias una diferencia entre el PNV y los abertzales. No hay diferencia. Es mas el PNV acuño el termino abertzale.

Bakea eta Egia

Txilinasti,

Ser vasco es, en sentido legal, la condicion de los ciudadanos de Euskadi. Además, independientemente del lugar en el que se haya nacido, para mi, ser vasco es sentirse vasco y amar a Euskadi. Este matiz, que muchos aquí compartimos, es muy discutible, ya que seguro que hay vascos, de origen y nacimiento que no aman Euskadi, igual que habrá alemanes a los que les importe un pepino Alemania, sus fronteras o su bandera, y son alemanes. Según mi punto de vista no son buenos vascos, me resulta difícil entender la vida sin amar lo que a uno le rodea o sin respetar sus orígenes y sus vínculos inmediatos con la tierra. Pero son vascos. Otra cuestión abstracta es esto de amar a Euskadi. Sabes bien que hay muchas maneras de entender nuestra patria, siempre las ha habido. Yo lo que te planteo es que Basagoiti, por ponerte un ejemplo extremo, aunque no lo creas, ama a Euskadi. Tiene una concepción de Euskadi distinta a la tuya, pero se siente vasco, es de orígenes indudablemente vascos y ama a Euskadi. Y creo que conviene, para que hagamos una nación democrática, plural y libre, valores que nos caracterizan sin duda, tener en cuenta que, sea cual sea nuestro destino, en nuestra patria habrá siempre gente con distintas maneras de entender las cosas, incuyendo nuestra pertenencia o no a España, cosa que debemos respetar. Lo que quiero decirte es que no podemos hacer un decálogo de las condiciones para ser vasco, eso es fascimo de pura esencia, es lo que hacía Franco en España. Habrá vascos que a ti y a mi nos parezcan mejores o peores, pero que serán tan vascos como nosotros ¿Hasta dónde llegarías tú para decidir si uno merece ser considerado vasco? Entender que Euskadi es una determinada cosa, amar esa cosa, el modo en que se ama, y ¿por qué no? La menera en que se debe regir, las cosas que hay que respetar y las que no, los puentes que hay que construir y los que no, vestir corbata o camiseta, etcétera. Fascismo de tomo y lomo.

Bakea eta Egia

Txilinasti,

Una cosa más. Hay evidentemente vascos de todos los tipos, pero, quizá por las personas que me han rodeado, yo identifico un carácter vasco. Un tanto impulsivo y directo pero capaz de rectificar, resolutivo, respetuoso con los otros, honesto, humilde, y sobre todo firme y fiel a sus convicciones más profundas. Basagoiti, para mí, tiene un carácter muy vasco, al margen de sus ideas.

Juan Rua.

Txilinasti.

Yo no sé si tu te crees todo eso que dices, pero mira en las épocas de las que hablas el
rey de Castilla le permite ciertos previlegios a los territorios del Señorío de Vizcaya para que prefiera al rey de Castilla antes que al de Navarra y mas tarde la Corona se los mantiene para fortalecer la frontera con los franceses.
Rara nobleza la que se adquiere a cambio de perder los derechos naturales propios de Behetría y prometiendo obediencia.-

Juan Rua.

Donatien.

La cuestión no es si en Suiza, hay gentes con apellido Ares.
La cuestión es que nadie se puede hacer Suizo, si no ha nacido en Suiza y aún naciendo alli, pone en la Partida de Nacimiento:
xxx..nacido en Suiza de padres extranjeros,
y cuando sea mayor de edad podrá optar a ser
ciudadano suizo.

De lo que dices del dios Ares, te pasas de listo, el apellido Ares gallego, no tiene etimológicamente nada que ver con ese Dios.

PD. Tu conoces Europa, como yo Madrid, que siempre la cruzo en metro.-

Donatien Martinez-Labegerie

Rua,

Eso mismo queremos en Euskadi, lo mismo que en Suiza o lo mismo que en Espana: un Estado. Así, el régimen que regulará la nacionalidad y la extranjería lo decidirá el Pueblo Vasco con sus instituciones soberanas.

El apellido Ares segro que hay en Suiza como en Euskadi, pues no solo a Euskadi emigraron gallegos, sino también a Suiza. Y todos ellos tienen la obligación de saber francés si son médicos en Neuchatel o saber alemán si lo son en Gstaatd.

En Euskadi queremos exactamente lo mismo. Obligar a los ciudadanos vascos a conocer el idioma que determinen las instituciones soberanas nacionales vascas, estatales y forales.

Txilinasti

Bakea,
Tienes razon: me cuesta muchisimo creer que Basagoiti ame Euskadi. De hecho no me lo creo. Un marido no puede decir que ama a su esposa y a continuacion proceder a pegarle una paliza. Eso no es amor. Basagoiti, igualmente no puede afirmar(de hecho nunca lo ha hecho) que ama Euskadi y luego justificar a quienes masacraron la poblacion vasca durante 40 años. Y tampoco puede Basagoiti decir que apoya el Euskera y luego proceder a eliminarlo por cualquier modo.
No, no me creo que ame a Euskadi.
Y el ser vasco, hoy en dia, Bakea sera lo que tu quieras menos legal. Legalmente no hay ciudadania vasca. Eso se termino en 1876, cuando las cortes decidieron abolir unilateralemente los Fueros Vascos. El ser vasco, hoy en dia es una cuestion de opinion.
A ti te parece fascista exigir a la gente que ame Euskadi para considerarse vasco? Pues a continacion te voy a dear un listado de paises fascistas en los cuales se pide a aquellas personas que quieran abrazar su ciudadania el que se intregren, respeten y sean leales ala nuevos pais: USA,Canada, UK, Francia, Australia, Alemania, España, Italia... Estos paises tu los considerarias fascistas porque te dicen como se debe de ser Amaericano, Britanico, Frances... Pero no son fascistas. Lo que ocurre que no son tan relativistas como tu.
Y no se de donde te sacas tu que hay un caracter vasco, y que habiendolo Basagoiti se adhiere a el como un guante. Si a ti te gusta escuchar lo que el dice esa es tu prerogativa. Pero yo no estoy obligada ni a escucharle ni a estar de acuerdo con lo que dice. Lo unico que quiero oir de el es un perdon por los crimenes de sus antecesores.


alfred

Txilinasti, entendido:

PNV.- derecha abertzale + regionalistas vascos.

Aralar.- Izquierda abertzale.

BILDU.- Izquierda abertzale radical.

¿Es así?

alfred

Donatien, es curioso...

me acabo de dar cuenta de que nadie me HA OBLIGADO a hablar en gallego o en español lo aprendí de mis padres.

"Más se gana con dedal de miel que con cubo de hiel".

¿Podrías cambiar lo de obligar por recomendar?

Donatien Martinez-Labegerie

Pues ya ves, hay lugares en que se ha obligado a conocer un idioma aunque no se aprendiera de los padres ni de los tataragüelos.

La ley es la ley en cualquier país del mundo, y normalmente obliga a cosas como la de conocer el idioma del País, pero el que sea una recomendación o una obligación lo tendrán que decidir los órganos representativos soberanos del Puablo Vasco, no una ley espanola ni francesa.

Donatien Martinez-Labegerie

PNV: derecha abertzale.

Aralar: nada radical.

Bildu: izquierda abertzale + EA (centro-izquierda abertzale) + Alternatiba (izquierda apátrida).

Así es, Alien.

alfred

Pues muchas gracias Donatien.


(Para mi cuaderno de notas: Hay que intentar que Aralar se una al PSOE)

Txilinasti

Alfred,
Tu todavia te piensas que Euskadi esta dividida por partidos politicos?

Bakea eta Egia

Alfred no lo sé, pero tú sí. Piensas siempre en anular una mitad de la voluntad de los vascos, por fachas, emigrantes, malos vascos o lo que sea. Eres como Basagoiti pero dada la vuelta.

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