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Comentarios

Donatien Martinez-Labegerie

Lo cual indica que estos están haciendo bueno a Franco. Me refiero a los que tanto defienden el actual sistema, el de la constitución de 1978, que ha devenido la coartada perfecta para que la iglesia del Vaticano establecida en nuestro Estado pueda ejercer con extraoridinaria placidez como una casta desvergonzadamente vascófoba y orientada contra el Pueblo. Los Sebastián y su sucesor al frente del arzobispado de nuestra capital (cuyo cargo anterior era el de obispo castrense espanol, Munilla, Izeta ... Sin palabras.

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Estoy viendo en BBC el oficio en Oslo. Los hombres lloran y la mujer, la obispa de Oslo, rules en el púlpito. Como en Amsterdam en aquel oficio en el que me preguntaron de donde era. Respondí: "del País Vasco". Me volvió a preguntar: "del País Vasco francés o del País Vasco espanol?". "De Bilbao", respondí.

Mientras estos neonazis, ultras, fascistas y demás escoria sigan teniendo WEBs y asociándose con extraordinaria placidez, estos problemas (100 jóvenes rojos masacrados a tiro limpio) podrán continuar.

El Tribunal Europeo de los Derechos del Hombre de Estrasburgo dio la razón al Reino de Espana. El gobierno espanolazo y la justicia espanolaza tenían derecho a prohibir a Batasuna, a Sortu y a lo que les diera la gana. Y, simultaneamente, a clausurar sus WEBs y toda su actividad asocitaiva de acción política.

Al Triunal Europeo y al Reino de Noruega les parece bien que el Reino de Espana machaque los derechos civiles de miles de vascos, que tienen prohibido elegir, ser elegido o tener WEBs y actuar políticamente, peroal Tribunal Europeo alsaciano y al gobierno de Oslo no les parece importante reprimir a los fascistas.

Estos son los hechos y los resultados.

Cangorileiro

La Iglesia actual debería de acercarse mas a sus bases y alejarse del poder como si le fuera la vida en ello(actualmente creo que se la están jugando). Esto seria una gran pena pues no hay nada con tanto capital de buena voluntad acumulado, pero no es mi opción. Halla ellos!

Juan Rua.

Donatien

Menudo cuento tienes.
¿Donde te entrenas para mentir?
En el espejo como Hitler.-

Txilinasti

Habeis oido alguna vez el argumento ese que dice que si el tabaco y el alcohol se inventasen hoy en dia se ilegalizarian? Pues bien, imaginaos que se inventase hoy la religion. Visto lo visto en Noruega, donde un cristiano-catolico radical islamofobico ha masacrado a casi un centenar de personas, creis que se ilegalizaria la religion?
Como decia Richard Dawkins, imaginaos un mundo sin religion: seria un mundo sin la masacre noruega, sin 9/11, sin conflicto judeo-palestino, sin guerra en Yugoslavia, sin hambre en Somalia debido a guerrillas entre frentes islamicos, sin los problemas en Irlanda del Norte. Un mundo sin Taliban o donde se lapidan a mujeres Iranies por adulterio... Imaginaos un mundo sin religion, no seria un mundo mejor?

Cangorileiro

Muy bien Txilinasti.
Especialmente si fuese sin ningun tipo de religión, ya sea espiritual (Mumbo Jumbo) o socialista (División de Beneficios, Sin trabajar por ello, claro.)

Donatien Martinez-Labegerie

Lo que planteas es un falacia doble, Txili, porque:

1. El terrorista ultraderechista no es cristiano ni católico radical. Sería tanto como decir que Franco también lo era, un insulto a los miles de católicos vascos masacrados por el general ultra hispano y sus secuaces.

2. La no-religión es susceptible de ser tan asesina como la religión. En China, por ejemplo, existe todo un mundo sin religión. Es para ti China un mundo mejor?


Perdona, Txilinasti, pero en esto, como en lo de las corridas de toros, eres exageradamente imprudente.

Cangorileiro

La dictadura china o cualquiera que sea es también un tipo de religión excluyente.Que cada uno crea lo que quiera pero nada puede ser muy sano sin plena libertad, como vocalizaba John Lennon
IMAGINE.
http://www.youtube.com/watch?v=9Q0Eyw3l3XM

Donatien Martinez-Labegerie

La religión es un misterio, como el origen de las lenguas o como el arte, como una corrida de toros.

Es un ejercicio de la libertad del ser humano, que tiene una necesidad de ella. No se conoce ninguna civilización ni cultura sin religión, sin lengua, sin arte. Pueden ser muy diferentes dependiendo del lugar y la era, pero siempre tienen lugar allí donde existe el ser humano.

Otra cosa es que borremos al ser humano del mundo. Así no habría religión ni corridas de toros ni euskera.Entonces no habría problemas ni guerras, y además los toros de lidia no sufrirían.

IMAGINE fumando un buen peta de maría.

Juan Rua.

Yo prefeririá un mundo sin terrorismo y sin hambre y sin creencias que fomenten ambas cosas.-

Txilinasti

No Donatien,
En Noruega hoy hay un centenar de familias que han perdido a un ser querido porque una persona se creia justificado en masacrar en nombre de la religion. Sera un pirado y todo lo que tu quieras pero el ha utilazado como escusa la religion.

Donatien Martinez-Labegerie

Sí, en efecto. El ultra noruego ha usado la religión como excusa, en concreto la religión mahometana, por cuya desaparición del mapa de Europa mató a todos esos jóvenes rojos.

En efecto, es absurdo luchar contra la religión de la gente, y muy peligroso como se ve. La religión musulmana debe ser respetada, como todas.Creo que US en ese sentido gana a Europa en respeto al fenómeno religioso.

_______


Pero me gustaría puntualizar algo: yo no he dicho que ese sujero esté pirado. Eso es lo que dicen los de derechas, quienes le han criado. Yo lo que he dicho es justo lo contrario, que es un terrorista muy peligroso. Ya lo decía antes de sus actos, lo vengo diciendo hace mucho tiempo.

Es Urkullu quien le llama de todo menos terrorista. Creo que le llama en su Blog "extremista".

Yo a ti y a Urkullu solo os he leído llamar "terrorista" a los chicos de ETA.

Juan Rua.

No Donatien, no

Eses sujeto, esta mal, es un alienado.

Es decir gente con problemas de personalidad que llega un momento y confunden sus sueños y manías con la realidad.

Y tu no creas que andas mucho mejor.-


alfred

La Humanidad siempre ha tenido referencias religiosas porque la esencia de la trascendencia le es propia.

En las excavaciones más importantes de Europa que se desarrollan en Atapuerca, la definición de homínido sapiens viene dado por su capacidad de enterrar a los muertos y colocar en sus cuerpos símbolos trascendentes.

El argumento es que eso no lo harían unos animales.

La referencia religiosa -a mi juicio- está en nuestra esencia y no se puede borrar.

alfred

Llamar terrorista al asesino de la masacre de Oslo a mi juicio es prematuro.

El motivo es que el terrorismo está basado en una organización y no sabemos si pertencece a alguna.

Hay que dar tiempo al tiempo para conocer todos los hechos.

Pero le doy la razón a Donatien: no nos engañemos, ese asesino está al mismo nivel de miseria moral que un sucio etarra.

Si Urkullu hubiese hecho distingos al respecto (que no sé) estaría equivocado.

Txilinasti

Donatien y Alfred,
Parece ser que los Noruegos no estan de acuerdo con vosotros pues a Anders Brevik le han imputado delitos de terrorismo.
Hace falta querer buscar tres pies al gato para no ver que lo que acurrio en Noruega no fue terror.
Nunca deja de sorprenderme la curiosa combinacion de comapañeros de cama que hace la religion. Alfred y Donatien coincidiendo en opiniones. Dentro de poco hasta iran a los toros juntos.
Alfred,
Lo de Atapuerca no va de dinosaurios?


Txilinasti

Juan,
Es que ese es el problema de la religion. Creo que ya hemos tenido esta conversacion con anterioridad. Desgraciadamente no ha tenido que pasar mucho tiempo para que ocurriese un tragedia en nombre de la religion.
El problema del privilegio religioso es precisamente todo esto que estamos leyendo. La religion no precisa de razones, ni ciencia, ni leyes, ni de ninguna base. Si algo lo dice dios entonces hay que respetarlo. Y si viene un pirado que se cree a pies juntillas el cuento del dios de personalidad bi-polar y vengativo del Antiguo Testamento, entonces se cree justificado para masacrar a quienes, en su opinion se han desviado del camino. Si lo puede hacer dios en el antiguo testamento entonces Anders Brevik tambien.
Ves lo peligroso que es la religion?
Donatien decia que un mundo con religion es mejor que un mundo sin religion. Noruega es hoy un pais mas triste precisamente por la religion.

Donatien Martinez-Labegerie


"(...) será un pirado"

TXILINASTI, PNV, 8:16 pm

"yo no he dicho que este sujeto esté pirado. Eso es lo que dicen los de derechas, quienes le han criado. Yo lo que he dicho es justo lo contrario, que es un terrorista muy peligroso."

DONATIEN MARTINEZ-LABEGERIE, izquierda abertzale, 9:23 pm


Txilinasti, Alien Alf y Urkullu, coincidiendo en las opiniones.

El estado noruego y yo mismo, coincidiendo en las acusaciones.

Donatien Martinez-Labegerie

Txilinasti,

Si Brevik hubiera sido cristiano, no hubiera hecho lo que hizo, y si Txilinasti (PNV) fuera cristiana, no calumniaría.

Es más, si Txilinasti (PNV) fuera cristiana, no hubiera deseado por escrito en este grato Blog la muerte de los toreros.

Donatien Martinez-Labegerie

Para Txilinasti el problema es la religión, como para Brevik. Para Txilinasti todas, aunque sobre todo la cristiana y, ante todo, la versión católica.

Para Brevik también, en concreto la religión mahometana. Brevik ha decidido que la solución es matar.

Txilinasti sigue sin decirnos su solución para que la gente deje de creer en lo que crea. Shocks eléctricos? Pastillas? Duchas de agua fría?

alfred

Txilinasti,

la verdad es que no he podido menos que sonreirme: a mi me gustan las corridas de toros y pienso que el toreo es un arte.

Por cierto muy pero muy antiguo.

Atapuerca no va de dinosaurios, sino de homínidos. Antes de Atapuerca se pensaba que la datación del hombre en la tierra era de 30.000 años, el homínido encontrado: "Homo Antecesor" data de 300.000 años. ¡Toda una revolución en la Paleontología!.

En cuanto a terrorismo entiendo que es una organización del terror, lo que afirmaba es que no se sabía entonces si era un individuo asesino por su cuenta o perteneciente a una organización. Ahora se sabe que pertencía a un grupo llamado Templarios, luego, efectivamente es un terrorista.

alfred

Por cierto si Noruega es un país mucho más triste por la religión y por ello habría que eliminarla, siguiendo tu lógica, Euskadi es un pais más triste por el terrorismo de ETA, por lo que habría que eliminar el concepto de Euskadi independiente.

¿No será que ambos conceptos -Religión e Independencia- son perfectamente buenos y defendibles desde la generosidad, la razón, la paz y la concordia?

Bakea eta Egia

Hay veces que me preocupo mucho, al comprobar la lucidez de Donatien, es en muy pocos temas, la verdad.

Txilinasti,
El sentido que los vascos tienen de la vida casa regular con la no religión. Al menos el que yo he vivido. No tiene porque ser la cristiana, aunque suela serlo. Restarle trascendencia a la vida no me encaja.

Cangorileiro

"La Religion es un insulto a la dignidad humana. Con o sin ella tendremos a gente buena haciendo cosa buenas y a gente mala haciendo cosas malas pero para que buena gente haga cosas malas,esto necesita religion."Steven Weinberg.
Solo con religion se puede esplicar Anders Brevik.

Donatien Martinez-Labegerie

Anodado me he quedao con el gurú Weinberg. Un tío es buena persona pero hace cosas malas. Y sigue siendo bueno, claro.

Definitivamente me quedo con la religión, aunque sea la de Ama Lur y las lamiak. Seguro que no acabaría diciendo esas boberías.

Txilinasti

Alfred,
Por partes.
Si, Euskadi seria un pais mucho mas feliz sin ETA. Y España y Euskadi sin el franquismo.
Si, la independencia se puede debatir con razon, logica y humanismo pero la religion NO. La religion no se puede debatir.
Si no haz la prueba tu: El mundo fue creado por dios hace 8000mil años. Discuss.
Dios creo todo; animales, personas y plantas desde un principio. No ha habido evolucion. Discuss.
Ahora imaginate que alguien con una base cientifica afirmara lo de arriba. No querrias ver la prueba? Pero de la religion se acepta porque la religion goza de un privilegio muy especial.
El privilegio religioso permite a personas decir cosas como por ejemplo que los condones no son la solucion para el SIDA en Africa. Esta afirmacion tan irresponsable la hizo Arantza Quiroga nada mas ser nominada Presidente del Parlamento Vasco. No porque sea medico, ella es abogada, sino porque ella es cristiana, del Opus Dei. Privilegio Religioso. Ahora imaginate a un medico convenciendo a la gente de que no use el condon y veras que disparate dijo esta mujer.
El privilegio religioso permite hacer y decir cosas que no se permitirian fuera de ese contexto.
Pero lo peligroso del privilegio religioso es que la gente lo respeta y hasta se tiene miedo de contradecir.
Tener a dios como aliado es siempre tener el As del triunfo en tu mano. No precisa de prueba, ni de razon ni de evidencia.
Y eso es algo muy peligroso, como tristemente acabamos de comprobar en Noruega, en manos de alguien que se cree todo ese mambo-jumbo que decia Congorileiro a pies juntillas.
La gente podra decir que Andres Breivik no es Cristiano hasta que se pongan cyanoticos. Pero Andres Brievik lo primero que hace en todo lo que dice y escribe es decir que es Cristiano. No Noruego, blanco, de derechas.... Cristiano.
Crees que se puede razonar con Breivik?
Perdon por el rollo.

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