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Comentarios

Cangorileiro

Pues quizás deberías de pararte un segundo a pensar un poco en los millones de gentes buenas que se han cargado y se están cargando a otros millones de gentes también buenas por la sola y exclusiva causa de pertenecer a otra religión.
En Euskadi la nueva religión viene a ser el asesinar a los enemigos para conseguir la gloria de un Euskadi socialista e independiente. Sin consideraciones a la mayoría moderada de "inútiles" que lo quisieran hacer por vía de las urnas.

Cangorileiro

El ser humano nunca cometerá crímenes tan completamente y tan a gusto mas que cuando lo hace por convicción religiosa.

Donatien Martinez-Labegerie

O sea, que como se dice cristiano, es cristiano. Y tú qué eres para decir que los toreros deben morir ante los toros? De qué desdichada secta?

Y los asesinos del Atlético de Madrid que acuchillaron a MArtin Zabaleta? Decían que eran aficionados al foot-ball, seguidores del ese deporte, del Atlético de Madrid? Qué hacemos con este club o con el Liverpool CF? Qué hacemos con el foot-ball, Txili? Ellos dicen que son footballeros, aficionados, juran y perjuran.

Txilinasti

Bakea eta Egia,
Se puede ser perfectamente vasco y no tener ni un hueso religioso en el cuerpo. De muestra, yours trully at your service.
Las tradiciones vascas de las que hablas son milenarias. Explican el mundo segun lo conocian los vascos primitivos. Aunque no hayamos cambiado nada fisicamente, los vascos primitivos y los de hoy en dia, mentalmente no podriamos ser mas difenrentes. El vasco primitivo todo lo explicaba por la magia, y no solo lo que ocurria despues de la vida. Las cosas y los conocimientos han cambiado mucho desde entonces. No somos comparables pero si igual de vascos.
Y tu puedes decir, bueno Where is the harm in that?
El peligro esta en el status privilegiado que tiene la religion. Ninguna otra disciplina ni de las artes ni de la ciencia goza de una aceptacion ciega y sin evidencia de lo que dice.
Un medico tiene que presentar evidencia de de lo que dice. Es por eso que nadie que trabaje con SIDA niegue la eficacia de los condones en evitar la transmision del SIDA. Pero a Arantza Quiroga se le permite hacer precisamente eso, por que? Religious Privilege.
El foot-ball y la politica son temas que despiertan pasion. Pero no gozan ni de lejos del mismo status privilegiado que la religion. Hasta en foot-ball hay que dar razones. En la religion no. y ademas las grandes religiones tienen la petulancia de decir que en ellas reside la verdad. Esto por general no causa ningun problema en la mayoria de los casos hasta que llega a manos de gente como Breivik.
Por otro lado,
Se puede vivir una vida plena sin la esperanza de transcenderla. No es necesario continuar existiendo una vez muerto, para que esta vida tenga sentido. Aprovecha lo que tienes ahora hoy. Y si quieres seguir existiendo ten hijos o escribe un libro.

alfred

Donatien,

¡Tengamos la tarde en paz!

A mi Atleti ni me lo toques.....

alfred

Txilinasti,

Vayamos por partes:

1º.- es obvio que la religión se basa en la fé y no en la razón, aunque Santo Tomás de Aquino si escribió sobre la "razón de la fé".

2º.- es obvio que la religión en Europa es voluntaria y no obligatoria (remontarse a épocas pasadas es un poco "hacer trampa").

3º.- es obvio que las iglesias (no las religiones) son una labor humana con sus lunces y sus sombras.

4º.- Y para mí (supongo que para tí no), es importante el sentido de la trascendencia de un Dios que genera una respuesta a la ansia humana de la eviternidad.

Pero bueno... es una opción personal.

Donatien Martinez-Labegerie

Todo eso está muy bien, pero, qué pasa si alguien insiste en no tener hijos ni en ni siquiera escribir un libro o en tenerlos y escribir uno pero sigue creyendo en algo "trasscendente"? Qué solución propones? Prohibirle su religión, como se pueden prohibir las corridas de toros en regiones como la Catalunya espanyola?

Sesiones de shock eléctricos? Píldoras? Duchas de agua fría? Una ley orgánica?

Bakea eta Egia

Txilinasti,

Si el hombre no habitase la Tierra, la Tierra sería un lugar mejor. Hoy no habría tantas familias noruegas desamparadas. Incluso si la Tierra no exixtiese, hoy el Universo sería un lugar mejor, no habría tantas familias noruegas desamaparadas en el Universo.

Ya estás cocinando con mis palabras, como siempre. Yo no he dicho que no se pueda ser vasco si no se tiene fe. Tampoco he escrito que espere continuar existiendo después de morir. Tienes un concepto de lo religioso un poco anticuado e infantil. Por cierto, los vascos hemos cambiado tanto física como mentalmente, y tanto como la mayoría de la civilización.

Donatien Martinez-Labegerie

Yo respeto mucho a la gente religiosa, pero también a quien no lo es en absoluto y militan en su ateísmo, a quienes admiro acaso tanto o más (yo ni soy religioso ni lo contario, tengo que decirlo). No es el caso de Txilinasti, quien me parece de una irracionalidad monumental en este tema, pero sí de otros como Puente Ojea, por poner uno de los muchos ejemplos.

Lo que me inquieta es que tras un acto de terrorismo ultra se estén tratando de encontrar 3 pies al gato y montándose en este mismo grato Blog unas perífrasis y unos rollos por parte de algunos y de algunas de enormes proporciones que tienen como fin evitar reconocer la existencia de un terrorismo europeo ultraderechista. ETA es terrorista y la izquierda abertzale criminógena, pero el monstruo ultraderechista no es apellidado así por los mismos que nos llaman de todo a los rojos y abertzales.

Porque eso significa que el riesgo de que se vuelva a proucir no se va a aminorar.

Txilinasti

Yo no estoy siendo irracional, Donatien, todo lo contrario. Si fuese irracional aceptaria sin questionar "el angulo transcendental" de los humanos. Aceptaria sin questionar que hay "un algo" que lo rije todo.
Yo lo questiono y no encuentro ninguna evidencia de ese "alto orden", alma, transcendencia, llamalo como tu quieras.
Eso no es tener una concepcion infantil de la religion. De hecho es tener una actitud madura y consecuente.
Los fundamentos de las religiones se deshacen cuando los sometes a la ciencia y a la logica. Eso es algo que a los creyentes y, peor todavia, los agnosticos no gusta. A menudo se nos echa en cara a los ateos(que nadie me confunda con agnostica) que la religion, como dice Alfred, se basa en la fe. Esto es de una hipocresia monumental. Si fuese posible probar cientificamente que JC no tuvo padre biologico, los creyentes no dudarian en presentarnos la evidencia cientifica, verdad? Pero hasta que eso ocurra tenemos que aceptarlo a traves de la fe.
Vuelvo a repetir, el peligro de la religion es que tiene millones de adeptos en el mundo dispuestos a aceptar sin cuestion su explicacion del mundo.

Txilinasti

Una nota sobre la transcendencia.
Algo que mantiene a la gente agarrada a la religion mas que nada es que les da esperanza de volver a reunirnos con nuestros seres queridos una vez muertos.
El querer malamente no quiere decir que vaya a ocurrir. Yo quiero tener un millon de libras en mi cuenta... pero va a ser que no.
Pero para aquellos que sientan un vacio o desesperanza, quiza esto les ayude.
Todos los aqui presentes descendemos de una linea larguisima ininterrumpida de ancestros que no murieron jovenes. Ninguno de ellos murio antes de reproducirse y dar lugar a la siguiente generacion. Cuando se considera que esa linea se ha mantenido intacta a lo largo de millones de años de evolucion entonces se da uno cuenta del logro que es.

Txilinasti

Bakea,
Te equivocas; los Europeos de hace 30000 años y de hoy en dia no hemos cambiado nada fisicamente. Hay yacimientos arqueologicos que asi lo atestan.

Bakea eta Egia

Quizá me he expresado mal, hemos cambiado mucho o poco, igual que la mayoría de culturas.

Por lo demás, pues vale, Basagoiti no es vasco. Y tener fe significa esperar ver a mi aita en el cielo, e interpretar literalmente el dogma de la Inmaculada Concepción. Lo que tú quieras.

¡Ah! José María Salaberria Ipenza, que nació en Vinaroz y era bastante facha, tampoco era vasco.

Txilinasti

Un ejemplo mas del privilegio religioso
http://www.deia.com/2011/07/29/ocio-y-cultura/cultura/retiran-un-retrato-de-asier-etxeandia-por-herir-la-sensibilidad-cristiana

Txilinasti

Si, Bakea,
Tener fe hoy en dia es sinonimo de expresarse mal. Es sinonimo de no interpretar la concepcion inmaculada literalmente sino todo lo contrario y del reves. Interpretalo como te de la gana, que todo vale y no vale. Porque eso es tener fe. Creer lo increible y que se te respete.
A ninguna otra disciplina se le permite eso. La ciencia no puede decir que somos productos de la evolucion y luego contradecirse.
Pero has dado en el clavo: tener fe es expresarse mal (y no importar)

Bakea eta Egia

Háblame de Salavería Ipenza, Txilinasti ¿Lo has buscado ya en google?¿Te parece vasco? Puedes escribir un libro "Las condiciones para ser vasco".

ÍNDICE

1. ¿Dónde nacer?
2. Requisitos ideológicos.
2.1 Cómo entender Euskadi.
2.2 Cómo amar a Euskadi.
3. Incompatibilidades.
3.1 Dinásticas (Pasado franquista).
3.2 Ideológicas (Amor a España).
4. Personajes que se consideran vascos pero no lo son.
4.1 Nacidos en Euskadi que no cumplen.
4.2 De origen vasco pero no vascos vascos.
4.3 Los que Franco decía que eran vascos para restar valor al nacionalismo.
4.4 Requetés y falangistas, parecían vascos pero eran robots.
4.5 Ramiro de Maeztu.
5. Vascos según la página por la que abras sus libros.
5.1 Unamuno.
5.2 Baroja (Análisis de una familia).
5.3 Salaverría Ipezna.

Cuando temines puedes empezar con otro "La fe, cuestión de desesperanza e ingenuidad. Razón de odio y muerte".

Donatien Martinez-Labegerie

Hay cosas que no se deben hacer, y que pueden ser prohibidas porque efectivamente son antisociales. Herir la sensibilidad religiosa de la gente es antisocial, aunque lo que se haga sea artístico.

Es como una corrida de toros. Puesto que hiere la sensibilidad de quienes veis en los toros a vuestra familia, se atacan e incluso prohiben, a pesar de realizarse la matanza de las reses en un recinto confinado y privativo.

O como ir desnudo por la calle. Puesto que hiere la sensibilidad de mucha gente, se ataca o prohibe.

Es posible que fueran honestos los artistas de la noticia que resenas, Txilinasti, y no lo hicieran para herir, provocar y hacerse famoso y salir en los periódicos, pero es más que evidente que el uso de determinadas consginas antirreligiosas en la expresión PÚBLICA de cualquier índole -recordemos la insistencia de algunos en reproducir el careto de Mahoma- tiene un fin claro antisocial, de crear conflicto, no de regodearse en la paz precisamente, y de imponer una visión personal de las cosas al público en general, que por definición es plural.

Lo que es peligroso es el fanatismo, y por lo que veo éste no solo se halla en algunos sí-religiosos, sino también en los que son no-religiosos.

Donatien Martinez-Labegerie

Guda eta Gezurra,

Tenéis un cacao alucinante con Euskadi, derivado de una obsesión enfermiza por dicho País que os impide considerarlo como uno de entre los centenares que hay en el mundo, o miles.

Se puede ser espanol, o húngaro, o francés o americano dándose la mera circunstancia que la persona en cuestión se sienta de esa nacionalidad o, en su caso, que tenga su ciudadanía. Pero para ser vasco... AH, AMIGO! Para ser vasco hay que ser lo que diga la doctrina nacionalista espanola que hay que reunir para ser vasco!


Mira, Guda eta Gezurra, déjate de tonterías. Para ser vasco hay que ser lo mismo que para ser espanol o que para ser dinamarqués, básicamente. Puedes haber nacido en el País; o no. Puedes ser castano o rubio; o no. Puedes apellidarte Martinez; o no. Pueden gustarte las corridas de toros; o no. Puedes ser religioso; o no.

Pero lo que no puede uno es decir que es espanol y que es vasco, es francés y que eres vasco, como no se puede ser espanol y portugués, húngaro y francés, italiano y polaco, porque eso ya es tomar el pelo a la gente, que es lo que tú haces.

Qué decía que era ese de Vinaroz?

Txilinasti

Bakea eta Egia,
Estas empeñado en sacar a relucir todos los vascos fachas para dar la impresion, erronea, de que en Euskadi los fachas vascos son y han sido legion. Cuando no lo son ni lo han sido.
En libertad, aun precaria, en Euskadi el nacionalismo español facha siempre ha sido minoritario.
No me des ejemplos de vascos fachas en la epoca de Franco. En Euskadi se fusilaba por haber pertencido al PNV. Yo tengo familiares con un tiro en la cabeza en Derio por menos que eso, luego no me lo niegues ni me minimices. Mi Aite es Capitan porque no queria seguir la tradicion familiar de ser enterrador: cuando estaba creciendo en el Txoriherri, le tenia que ayudar a mi Aitite a enterrar a todos los traidores que fusilaban en Derio a las noches. Si yo hubiese vivido en esa epoca tambien me hubiese "comportado" como facha exteriormente. Sabes porque? No porque estuviera convencida sino porque preferirira estar vivia a cualquier precio. Luego, vuelvo a repetir, no saques a airear el listado de ultrafachas vascos de la epoca de franco. Una cosa es estar convencido de la causa y otra muy distinta el creer en la causa o ir al peloton. En la ley de contrato todo contrato procurado por la fuerza es nulo.
Como ser vasco, dejo de ser un status de ciudadania legal al abolirse los fueros en 1876, yo puedo dar la definicion que yo quiera.
En mi opinion para ser vasco hace falta algo mas que tener apellido vasco o el haber nacido en Euskadi.
Basagoiti tiene un apellido vasco pero nacio en Madrid.
No es vasco porque no quiere ser vasco. Y ademas quiere erradicar todas nuestras señas de identidad y nuestra cultura. Eso no es ser vasco.
Tu debes de ser bastante jovenm Bakea eta Egia, Porque es de muy reciente invencion que gente como Ares, Pastor, Basagoiti, Lopez etc hamn empezado a llamarse a si mismos vascos. Hasta hace bien poco, 10 años, max, ellos decian que eran de Bilbao, del Norte, de la calle Coscojales... pero nunca se identificaban como vascos. Ellos eran españoles de Bilbao, del Norte, de la Calle Coscojales... nunca vascos. Es ahora que han empezado a decir que lo son. Y se han apropiado del termino para darle otro significado. Ellos dicen que son vascos diferentes, es decir españoles.
Yo no tengo ningun problema en que sean españoles. Pero que no me vengan diciendo que son vascos para justificar el destruir la identidad vasca y forzarnos a abrazar la patria hispanica. Como ellos son vascos, pues pueden hacer lo que quieran con lo que es suyo. Pues no. Ni son vascos, ni se pueden adueñar del termino a su antojo, ni puden destruir nuestra identidad sin consecuencias.
Tu me decias hace poco que tu no necesitabas de IA y al mismo tiempo me indicabas que la sociedad vasca es plural. Siempre te veo dispuesto a defender a fachas como Basagoiti pero rechazas a Bildu. Eso te lo voy a respetar: pero yo te voy a decir que no necesito del PPSOE, y del mismo modo que tu pides de ETA que pidan perdon yo quiero que Basagoiti pida perdon por el franquismo. En mi famila hay demasiados muertos, damasiados exiliados, demasiados mutilados, demasiados traumatizados por los crimenes impunes de los antecesores de Basagoiti.


Txilinasti

Doantien, La blasfemia es un crimen sin victima

Donatien Martinez-Labegerie

Lo siento, Txili, pero soy muy tradicional en lo de las cosas de la transcendencia y no entiendo tu lenguaje de New Age.

Magia, comer y tener hijos y escribir un libro y tal. Harry Potter, resumen de los tres fines, no es lo mío. Lo respeto, eso sí, pero a mí lo que me va son los toros (ya sabes para qué).

Donatien Martinez-Labegerie

Comer oveja con rosemary o curry, claro, si es que eso es comer. Porque a mí me gusta comer pero de modo transcendente, como por ejemplo gardienne de taureau.

Txilinasti

Donatien,
Es muy sencillo: dios no existe. Es mas, todo lo que intenta explicar la religion se puede explicar se puede explicar por metodos cientificos. Bueno casi todo: no creo que la ciencia pueda explicar jamas la violacion de niños a manos de curas catolicos, la masacre de Indios sudamericanos,la quema de brujas vascas, las cruzadas, o la demonizacion de las personas gay y la insistencia en que los condones lejos de frenar la epidemia HIV/AIDS la propaga(por eso de que incita al sexo...)
Si dios no existe todo lo que se base en ello es mentira.
Me ha hecho gracia que dijeses que no me entendias pero entiendes la religion. A mi siempre me ha parecido muy dificil entender lo que decia la religion. Desde una edad muy temprana me parecia estar llena de contradicciones.
Tambien me hace gracia que digas que eres muy tradicionalista. Te creo, yo tambien lo soy. Pero no hay que confundir religion con tradicion, que para muchos es una y la misma cosa, pero no lo es.
En fin te dejo que te diviertas con tus toros, a lo mejor me ves un dia fuera de vista alegre protestando (Suelen ir muchos politicos del PPSOE)

Donatien Martinez-Labegerie

Me parece oportuno que protestes por la celebración de corridas de toros en Bilbao. Sé que antes o después admitirás que estás equivocada y el mejor modo de llegar a esa conclusión es seguir estudiando el asunto mediante lecciones prácticas como la que citas, y no sólo teóricas. Para mí sería un placer poder reconocerte gracias a tu grato Blog en la esquina de Errekalde Zumarkalea, junto al puti-club "Pelícano", y poder debatir del asunto en el bar de la esquina mientras tomamos unos pintxos antes de la corrida.

Yo te explicaré con pasión una de mis escasas pasiones en esta vida, y escucharé con enorme respeto (bostezando sobre el fondo de los argumentos, que ya los he oído: "el toro sufre mucho"), pero divirtiéndome por cómo los explicas con toda seguridad entre pintxo y pintxo, sorbo y sorbo de vino. Estoy seguro que harás que me pierda el paseíllo con la música del pasodoble "Cocherito de Bilbao" (Kastor Jauregibeitia), pero me sentiré muy feliz.

Sé que antes o después te darás cuenta de la irracionalidad, infantilismo, ordinariez y monumento a la ignorancia y al histerismo que supone oponerse a las corridas de toros.

Casi tanto como oponerse a la religión porque hay curas que violan ninos o por la masacre de indios o por las Cruzadas o por el SIDA. Menuda txorrada, con perdón. Puedes explicarme qué tiene que ver la religión con todo eso, por favor?

Donatien Martinez-Labegerie

Txilinasti dice que quiere protestar contra la tauromaquia en Bilbao porque van políticos del PP-SOE a la corrida. Venga, hombre, ahora resulta que a San Mamés no van, empezando por Besugoiti con la camiseta puesta.

En la plaza de toros de Bilbao no se ve un solo centímero cuadrado de combinación rojigualda, y se entona el himno Gora ta Gora.

En San Mamés hay una bandera espanola sobre el anfiteatro, en la esquina de Ingenieros. O por lo menos antes, estando Arrate. Me acuerdo perfectamente. Todavía está?

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