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Comentarios

takolo3

Kaixo Gudari Moreno.

Es obvio que el estado constitucional espanol esta basado en el yugo franquista. La constitucion del 78 fue impuesta por militares franquistas.

En religion lo llaman pecado original. En democracia se llama regimen contaminado ya que se ha hecho bajo amenaza y a traves de una carta otorgada.

alfred

La respuesta a la pregunta del Sr. Moreno es bien sencilla y clara: ¡claro que España es una democracia!.

Lo extraño es la reiteración en la pregunta de un señor que prefirma como "un gudari del 36" periodo nada democrático por cierto.

¿No le gusta la Transición? ¿Le pareció mal la Ley de Amnistía? ¿Sintió pena porque el odio del 36 no se renovara el 78? ¿Opta por lo rupturista rechazando lo reformista?.

La buena noticia es que las mayoría de los españoles estamos en otras cosas.....


alfred

La mala noticia es que gente más joven como takola3 quieran recoger del polvo de la historia viejas y raidas banderías de odio y resentimiento que tanto éxito tuvieron en la pasada Guerra Civil.

Son "corredoiras" hacia la nada.

Antxon Gaztelu

Sr Moreno

Sabe Ud que hace poco más de una semana (el martes 19) el PNV se abstuvo en el Congreso en una votación sobre la reforma de la ley de amnistia de 1977 propuesta por el BNG en la que se votaba que la ley de amnistia no fuera de aplicación a los denominados "crimenes de genocidio" entre los que se incluía los "actos criminales" que causaron mas de "100.000 muertos" durante el Franquismo...

Quizás, visto lo visto, aparte del PP o del PSOE, debiera Ud. recabar también algunas respuestas del PNV ¿no?

Donatien Martinez-Labegerie

Es hora de actuar. El gudari Moreno merece ver que se hace algo ahora que es aún lo suficientemente joven.

Hay que actuar. Si se va a estas elecciones legislativas del Estado, ha de irse para ACTUAR en lo relativo a sus reivindicaciones. No podemos pasarnos la vida escribiendo en Blogs y diciendo lo malo que es el Estado hispano.

Si no hacemos nada, si le seguimos la corriente al Estado y nos limitamos a protestar en Blogs, cartas y escribiendo libros para denunciar la corrupción de la monarquía, estamos colaborando con él.

Si se va a las Cortes Generales espanolas no ha de ser para otra cosa que no sea, ante todo, tener la inciativa y exigir, no para pedir que el ministro de turno defienda la instalación de no sé qué centro de espalación de neutrones o para votar cuántos millones hay que invertir en la invasión militar de Libia.

Juan Rua.

Donatien

--./../.-../../.--./---/.-../.-../.-/.../K

Antxon Gaztelu

Alfred

Es muy sencillo.

Aquí, senador y cía tinen que seguir alimentando la llama del odio y de la guerra civil. Sin eso y sin ETA se quedan sin discurso y, lo que para ellos es peor, sin poltrona...

¿Te imaginas el "papelón" para el PNV de un Pais Vasco independiente con los de Bildu como únicos contrincantes políticos? Lo de Kosovo podía quedar en mera anecdota... Los que mueven el arbol se podrían comer a los que recogen las nueces...

alfred

Donatien.

¿Pero tú crees que los 5 ó 7 diputados de BILDU querrán ir al Congreso de Diputados?

Porque cuando estuvo HB no pegó ni chapa....

Malpocadiño....!

Cangorileiro

Alfred.
La mala noticia es que en Euskadi no todo el mundo tenia el derecho al voto hasta ayer recién y a ti te parece bien.
La mala noticia(entre otras)es que cuando el máximo mandatario vasco quiere renegociar las relaciones entre Euskadi y el resto del estado. En Madrid se le da un portazo y a ti te parece bien y democrático. A mi me parece todo menos eso, menos democrático.
Por eso que desde hace ya tiempo tengo claro que el estado español "No mi piace niente".
Ciao

takolo3

Uhuhuhuuh, que miedo Gaztelu... me parece que esta noche no duermo.

De verdad crees que Bildu es peor que el PP o que el PSOE ?

Antxon Gaztelu

Que, Sr Moreno

¿Alguna idea de por qué el PNV se abstuvo en el Congreso el otro día en la votación sobre la reforma de la ley de amnistia de 1977 propuesta por el BNG en la que se votaba que la ley de amnistia no fuera de aplicación a los denominados "crimenes de genocidio" entre los que se incluía los "actos criminales" que causaron mas de "100.000 muertos" durante el Franquismo?

Ilústrenos, please

alfred

A takolo3 le parece mala noticia que BILDU pueda ser votado.

A takolo3 le parece mala noticia que una propuesta que no ha articulado mayorías suficientes sea rechazada.

A takolo3 le mola Italia y su política "bunga bunga".

Por cierto lo de "ayer recien" te ha quedado cojonudo.

Ambrosio

A Alfred y Antxon Gaztelu.

Lo que hizo el PNV lo hizo por que le parecio insuficiente, queria una mas cañera.

Sobre los crimenes del franquismo, que vosotros vivais comodos en un pais en el que los golpes de estado, si son muy sangrientos, salen rentables ya dice mucho sobre vuestra concepcion democratica. Vivis muy comodos en el unico pais del mundo en el que Hitler gano la IIGM.

Que justifiqueis la violencia franquista remata la faena.

¿Cuando sera revanchista hablar de los crimenes de eta? ¿Cuando sera abrir viejas heridas?

PD: Muchos padres de la constitucion ya han declarado que el texto se hizo con las metralletas militares apuntandoles.

Antxon Gaztelu

Ambrosio

Si tu respuesta te consuela... perfecto, pero se ve que no te has leido el diario de sesiones...

Aqui nadie ha justificado la violencia franquista... pero tamoco la republicana y leyendo a muchos aquí parece que solo mataban los de un lado

Por otra parte, comparar la actuación de ETA en estado democrático con una guerra civil y/o dictadura, es confundir el tocino con la velocidad.

Y respecto a vivir cómodo...no me tomes el pelo. Aquí los que habeis vivido comodo (al menos lós últimos 35 años) sois los del PNV y de la izquierda abertzale. Los demás, los que no pensamos como vosotros, siempre pendientes de un posible tiro en la nuca o la bomba debajo del coche.


Ambrosio

Excusas Antoñito excusas. Todo para no condenar el franquismo, lo que conlleva no condenar el nazismo ya que franco sin hitler es imposible.

La republica era una democracia, segun los estandares actuales y los del momento, reconocida por las democracias del momento y mas avanzada en algunos aspectos que la francesa. La republica mato siguiendo las leyes de estado de guerra votadas por los españoles, los grupos incontrolados que causaron muertes fueron perseguidos por la republica contundentemente. Segun tu la simple existencia del gal hace que el sistema actual no sea una democracia.

Franco mato segun un plan organizado y sistematico cuyo alcance, segun sus propias declaraciones, podia llegar a la mitad de la poblacion.

¿Como te sentirias si eta fuese una parte de la policia, si su accion tuviese sustento legal, si organizasen desfiles, si despues de 40 años de robos y asesinatos se declarasen absolutos democratas y si te quejas todavia te dirian "callate que te damos mule como antes" y esa amenaza, pese a contar con testigos, no fuese considerada delito?

Si el psoe pierde las elecciones el 20-n, segun tu criterio, dar un golpe de estado, matar a 1.500.000 personas durante cuarenta años y despues declararse democratas de toda la vida, es algo razonable y que no puede ser criticado.

Condena el franquismo, si no lo haces no tienes autoridad para condenar a eta y viceversa con el agravante de que el franquismo cuantitativa y cualitativamente es un fenomeno mucho mas grave y eso sin tener en cuenta la impunidad.

Si no condenas el franquismo no condenes a eta, alguien poco informado despues de ver lo que escribes podria sacar falsas impresiones sobre lo que es eta.

He viajado con gente como tu fuera del pais, la condena al franquismo que no haceis aqui, alli la haceis con toda la fuerza del mundo, sabeis perfectamente lo que es el franquismo y la consideracion que tiene fuera y donde os dejaria no condenarlo.


Antxon Gaztelu

Ambrosio

O sea que para ti, un régimen como la II República que atentaba una vez si y otra también contra la propiedad privada (ocupaciones), libertad religiosa (expulsión y asesinato de religiosos), póliticos de la oposición (asesinatos programados desde el gobierno y su policía) era "una democracia, segun los estandares actuales y los del momento...".

Chaval, apaga y vamonos!

Y todo so, por no hablar de la ilegitimidad de su origen...

Mira, la historia es la que es...y si no nos gusta, lo que hay que hacer es luchar para que no se repita, no intentar reescribirla de una forma revanchista

alfred

Rectifico, la respuesta de 08/02/2011 en 03:01 p.m. no era hacia takolo3 ¡perdona chico! sino a Cangorileiro.

Por lo que quería decir era:

A Cangorileiro le parece mala noticia que BILDU pueda ser votado.

A Cangorileiro le parece mala noticia que una propuesta que no ha articulado mayorías suficientes sea rechazada.

A Cangorileiro le mola Italia y su política "bunga bunga".

Por cierto lo de "ayer recien" te ha quedado cojonudo.

Donatien Martinez-Labegerie

Ah, o sea, que el régimen monárquico franquista no atentó contra la propiedad privada, la libertad religiosa (expulsión y asesinato de religiosos), políticos de la oposición (asesinatos programados desde el gobierno y su policía).

Ambrosio

¿Donde estudiaste Antoñito? ¿En las juventudes hitlerianas? Por que es en el unico sitio que se esplica esa historia ¿El gal da la razon a eta?

Segun tu una monarquia medieval es un sistema mucho mas justo que un sistema de elecciones generales.

Con semejantes personajes ¿A quien puede extranarles que españa sea el hazmereir de europa?

alfred

Donatien,nunca existió un régimen monárquico franquista.

En cuanto a lo que apuntas:

"atentados a la propiedad privada, libertad religiosa (asesinato de religiosos), de políticos de la oposición (programados desde el gobierno y su policía)"

por desgracia pertenece a las sombras de la República.

Txilinasti

Ambrosio,
Zorionak por tu respuesta a Antxon! Es intocable.

Txilinasti

Antxon,
La ley de partidos aprobada por el partido que tu apoyas el PP, dice y mantiene que quienes se niegan a condenar los actos violentos son los autores del mismo acto. Si quienes no condenaban a ETA eran ETA entonces quienes no condenaban al Franquismo son el Franquismo.
Y Antxon, durtante el Franquismo tambien viviamos con miedo de que alguien nos denunciase por traidores y nos metiese un tiro en la nuca.
Y si tu no condenas eso lo estas justificando. Si tu justificas el franquismo estas justificando ETA tambien.

Donatien Martinez-Labegerei

Atentados a la propiedad privada: por ejemplo confiscación del edificio en el que hoy está la sede del Athletic Club, Ibaigane, para ser la sede del gobierno militar franquista. Confiscación de las oficinas de las empresas de Sota, hoy oficians de Diputación Foral, para ser del estado hispano. Confiscación de la sede del gobierno vasco en la Avenida Marceau para ser sede hoy en día del "Instituto Cervantes". Etcétera, etcétera, etcétera.

Libertad religiosa (asesinato de religiosos): asesinato de curas vascos por no ser rojigualdos. Asesinato de Lauaxeta.

Asesinato de políticos de la oposición (programados por el gobierno y su policía): por ejemplo Lluis Companys, presidente electo catalán, en colaboración con la amiga Gestapo nazi.

Todo esto ha tenido su otra cara, la de la respuesta armada de ETA posterior,

Antxon Gaztelu

Txilinsti...¿Pero no estabas tu en contra de la ley de partidos?

Antxon Gaztelu


Ambrosio.

¿Donde he dicho yo que una monarquia medieval es un sistema mucho mas justo que un sistema de elecciones generales?

Lo único que he dicho es que "nadie ha justificado la violencia franquista... pero tamoco la republicana" y que la II República fue un régimen ilegitimo y que atentaba contra las libertades esenciales de cualquier democracia: la propiedad privada, la libertad religiosa y la política

Como os gusta tergiversar!

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