Como Presidente de Aterpe acabo de pasar otro 18 de Julio y en este país seguimos como siempre, los que sufrimos y los que sufrieron y fueron torturados en aquellos 40 años del terrorismo del Franquismo ¿qué pasa con las victimas de aquellos tiempos?. Si verdaderamente en este País hay democracia que venga Dios y lo vea. ¿Dónde están los jueces en este País?. En todo el mundo piden para los violentos de ETA que condenen la violencia. Señor Rajoy y Basagoiti ¿cuándo ustedes condenarán los crímenes del franquismo y pedirán perdón a los familiares de los que Franco asesinó?. También tenían madres y familias. Hasta que no se haga justicia como en Argentina y en Chile España será una democracia descafeinada.
AL CLERO:
El que escribe esta carta, como católico, está asombrado con el clero, con la crisis que hay traen ustedes al Papa. ¿Ustedes no ven por la televisión a niños que están muriéndose de hambre?. De niño me enseñaron en el catecismo que hay que dar de comer al hambriento y hay que dar de beber al sediento, y eso lo dijo Dios, y ustedes no lo están cumpliendo. Primero hay que alimentar a los niños y después se les enseña a rezar. Ustedes lo pueden hacer porque la Iglesia tiene muchas joyas así que vendan algo de ese patrimonio que tienen y Dios se lo agradecerá porque Jesucristo murió muy pobre.
JOSÉ MORENO
DNI-14337020Q
PORTUGALETE
Dotorea, Gudari Moreno!
Publicado por: Donatien Martinez-Labegerie | 08/19/2011 en 08:55 a.m.
Sr. Gudari, vosotros tampoco habéis pedido perdón por los asesinatos que ustedes cometísteis en la Guerra. Ellos también tenían madres y familias.
Dice usted que "dónde están los jueces": Pues bien, los comprados esos se encargan de dividir la ciudadanía, mostrando solamente cariño hacia las víctimas de un bando (del suyo) y no del otro. Y también hay algún juececillo por ahi rebuznando garzonerías.
Lo del hambre en el Mundo, no sé si vio usted el reportaje ese hace unos días, donde muestran que TODOS los alimentos que les mandamos, entre ellos yo he contribuido, no van a parar a sus bocas, sino a las de sus caciques. Este problema se podría subsanar volviendo a épocas anteriores, y no como hoy al mando de los salvajes con el beneplácito de UN y del exconvicto a 27 años de cárcel por asesinatos, Nelson Mandela.
Tiempo al tiempo Sr.Gudari, lo del hambre tiene solución, seguro. Pero el perdón y la condena mejor no espere porque no pasará.
CJota.
Publicado por: Christian Johansen | 08/19/2011 en 10:15 a.m.
El nazi este de Johansen utilizando la técnica del ventilador. Reparte mierda que algo queda. Nuestros gudaris no cometieron ningún asesinato, más bien evitaron muchos, muchos de gente como usted, fatxas redomados a los que milicianos de izquierdas quisieron dar el paseo. Eso fue lo que evitaron. Por gente como usted es por lo que hace falta revisar la historia y tener MEMORIA HISTÓRICA, para que se conozca la verdad y no la contamine la mentira y la falsedad malintencionada.
Publicado por: NI NEU | 08/19/2011 en 10:52 a.m.
Vaya...
El Sr. Moreno ahora también le da lecciones al clero sobre lo que hay que hacer o no...
Supongo que su anacrónico catolicismo es el que le llevó a luchar al lado de los que mataban sacerdotes, violaban a monjas y quemaban conventos...
Será que, de pequeño, no le enseñaron que eso estaba mal...
Publicado por: Antxon Gaztelu | 08/19/2011 en 01:40 p.m.
Antxon... En Euskadi, curan mataron los franquistas.
Publicado por: takolo3 | 08/19/2011 en 03:00 p.m.
Para empezar los franquistas atacaron primero lo que el pueblo soberano había votado. Luego asesinaron.
Los gudaris se defendieron luego usaron la figura de la LEGÍTIMA DEFENSA.
En el país vasco muchos curas eran gudaris, porque todo lo que comentas Antxon lo hicieron los franquistas y luego les cargaban el muerto a los republicanos.
P.D: Hace mucho tiempo que el Papa negro me merece mayor respeto que el Blanco, además la apreciación de nuestro gudari es algo patente. Mucha caridad sí pero con lo de los demás nunca con lo suyo.
Publicado por: ocasional | 08/19/2011 en 05:52 p.m.
Fco "el santurrón" tuvo a bien mandar a entrevistarse directamente con Dios a:
ADARRAGA LARBURU, José, sacerdote diocesano, natural de VILLABONA (Gip), 55 años, adscrito a la parroquia de Hernani, detenido en la cárcel de Ondarreta y ejecutado en Hernani el 17-10-36.
ALBISU VIDAUR, Gervasio; sac.dioc., de Rentería, 65 años, coadjutor de Rentería, en la prisión de Ondarreta y ejecutado a el cementerio de Hernani 7-8/10-36
ARIN OYARZABAL, José Joaquín, sac.dioc. natural de VILLABONA (Gip), 61 años, arcipreste de Mondragón, prisión de Ondarreta, ejecutado en Oyarzun 24/25-10-36.
ARIZTIMUÑO OLASO, José, sac. dioc. de Tolosa (Gip), 40 años, prisión de Ondarreta y ejecución en Hernani 17-10-36.
BOMBIN, Antonio O:F:M;, sac. Franciscano que ejerció largos años en Perú. Prof. En 1936 en el Colegio Seráfico de Anguciana (Rioja) Su cadáver apareció en Laguardia (Alava) zonas ambas controladas por los rebeldes. Fecha de ejecución no determinada.
GURIDI ARRAZOLA, Leonardo. Sac. Dioc., natural de Oñate (Gip.) 40 años, Coadjutor en Modragón, prision de Ondarreta y ejecución en Oyarzun, 24/25-10-36.
ITURRICASTILLO ARANZABAL,Jorge, Sac Dioc., Nat. De Elgeta (Gip), ecónomo de Marín (Escoriaza),prisión de Ondarreta, Ejecución en Oyarzun 7-11-36.
LEKUONA ETXABEGUREN,Martín, Sac.Dioc..nat de Oyarzun (Gip), 28 años, Coadjutor de Rentería, prisión en Ondarreta, ejecución en Hernani,7/8-10-36.
MARKIEGI OLAZABAL,José,,sac.dioc.,nat. De Deba (Gip) 40 años,coadjutor en Mondragón, prisión en Ondarreta,ejecutado en Oyarzun el 25-10-36
MENDIKUTE LIZEAGA,Alejandro. Sac.dioc., nat de Alza (Gip),45 años, capellán en San Sebastián, residente en Hernani., prisión de Ondarreta, ejecutado en Hernani 23/24-10-36.
ONAINDIA ZULOAGA, Celestino. Sac. Dioc., natural de Markina,38 años, coadj. de Elgóibar, prisión en Ondarreta y ejecutado en Hernani 28/29-10-36
OTANO MIGUELEZ; José, C :M :F , sac.claretiano, nat de Lerga (Nab) 38 años. Prisión en Ondarreta, ejecutado en Hernani 23/24-10-36.
PEÑAGARICANO SOLOZABAL, Jose ignacio. Sac dioc.,natural de Markina-Etxebarria, 64 años, prisión de Ondarreta, ejecutado en Oyarzun 27/28-10-36.
SAGARNA URIARTE,José. Sac.dioc., natural de Ceánuri, 24 años, coadj. de Berriatúa, ejecutado en Amalloa, su anterior parroquia 20-10-36.
URTIAGA ELEZBURU,Román de S.José, O.C.D.,carmelita descalzo, natural de Zaldibar (Bizk), 48 años, ejecutado en el momento de la ocupación de Larrea (Amorebieta), 16-5-37.
Nuestro recuerdo y gratitud:
-a los 224 sacerdotes y religiosos que pasaron por las cárceles de Araba, Bizkaia, Guipúzcoa, Nabarra, Alicante, Madrid, Palencia, Sevilla…..
-a los que sufrieron destierro durante largos años recorriendo los caminos de 33 provincias españolas.
-a los que pasearon su nostalgia por 21 países extranjeros…
-a los 800 miembros del Clero Vasco que, de una forma u otra sufrieron persecución junto a su pueblo…
- a los 114 capellanes de gudaris…
Además los gudaris tenían un código de conducta: no matar por la espalda, enterrar a sus muertos y a los del enemigo, socorrer a TODOS los heridos,...
Publicado por: ocasional | 08/19/2011 en 06:34 p.m.
El buen gudari piensa que la crisis y el hambre en el mundo es incompatible con la Jornada Mundial de la Juventud.
No explica el porqué....¡pero se queda tan ancho!
Es justo reconocer que las animaladas que se hicieron en la República con la persecución sistemática de los curas, frailes y monjas NO se produjeron en el Pais Vasco.
El caracter católico del PNV los salvó. ¡Las cosas como son!
Publicado por: alfred | 08/19/2011 en 07:58 p.m.
Alfred
Que en el Pais Vasco la situación fuera diferente, que -en parte- lo fué, no quita para que el gudari Moreno luchara en el mismo bando de los que asesinaron a alrededor de 13 obispos, 4184 curas, 2.365 frailes y 283 monjas, vamos, unos 7.000 religiosos en total por el simple hecho de ser religiosos...
Y en la vida (y más en una guerra civil), cada uno tiene que ser consecuente del bando que elige. Y para algunos, sus ideas políticas nacionalistas-republicanas, primaron más que su Fe a la hora de elegir.
Supongo que esa disyuntiva motivó que el PNV guipuzcoano no definiera hasta agosto de 1936 de que lado estaba...
Publicado por: Antxon Gaztelu | 08/20/2011 en 02:00 p.m.
Antxon,
Ni Gudari Moreno Jauna, ni absolutamente ningun republicano, ni ninguna persona perteneciente al Gobierno Legitimo de Euskadi, "eligieron" luchar por un bando. Los unicos que "eligieron" fueron los sublevados ilegitimos fachas. Los fachas que se sublevaron "eligieron" hacerlo. Los Republicanos no "eligieron" sino que se vieron forzados a defender su posicion legitima. Se vieron forzados a defender su vida.
Creo que ha sido Ocasional quien ha dicho que el gobierno Republicano lo que hizo fue "legitima defensa". Eso es muy importante de entenderlo para establecer responasabilidades. Ocasional tiene razon. Pero lo que hay que añadir es que cuando a una persona se le amenaza de muerte o se le amenaza con matar a sus seres queridos, esa persona ya no es responsable, ni moral ni criminalmente, de las consecuencias de sus acciones para defender esa postura.
La republica se vio forzada a defender su vida. La Republica no "eligio" luchar por un bando u otro. Y como tampoco eligio de libre albedrio tampoco se le puede resposabilizar de nada.
Los fachas, por contraste, si "eligieron" sublevarse contra el gobierno democtraticamente elegido por el pueblo. Y quien elige una accion tambien elige las consecuencias. Todo lo que ocurrio a partir de ese fatidico instante es todo resposabilidad de los fascistas que lucharon por el bando de Franco. TODO Y ABSOLUTAMENTE TODO es culpa de Franco y de los fascistas.
Publicado por: Txilinasti | 08/22/2011 en 11:46 a.m.
Es triste tener que recordar que legitimar el fascismo es de hecho ilegal en todo el mundo civilizado. Pero en España sigue vivo y de buena salud.
Publicado por: Txilinasti | 08/22/2011 en 11:47 a.m.
Vaya Txilinasti
Veo que sigues vieno la historia en blanco y negro, A o B, o absolutamente culpables o absolutamente inocentes...
Publicado por: Antxon Gaztelu | 08/23/2011 en 08:59 p.m.
Antxon Gaztelu,
dices una cosa muy interesante desde el punto de vista histórico:
"Supongo que esa disyuntiva motivó que el PNV guipuzcoano no definiera hasta agosto de 1936 de que lado estaba..."
Efectivamente, el PNV tras ver abortado su plan de que Gran Bretaña pilotase una "neutralidad vasca" que le eximiera de participar en la Guerra Civil, Juan de Ajuriaguerra, presidente del Bizkai Buru Batzar antes de la caída de Bilbao y de las últimas plazas que controlaba el gobierno vasco, había estado negociando con los italianos, durante varios meses, un acuerdo de rendición con la mediación del Vaticano.
Este acuerdo se conocería posteriormente como el Pacto de Santoña y finalmente no se realizó.
La fidelidad vasca a la "muy democrática república española" tiene sus sombras.
Publicado por: alfred | 08/24/2011 en 11:32 a.m.
No, Antxon.
No es que vea la historia en blanco y negro, ni gris, tu color favorito, en el caso del franquismo y la republica. Tu has dicho en tu comentario que el Gudari Moreno "eligio" el bando por el que lucho. Y eso no fue asi. Para elegir se han de dar dos condiciones que faltaron en la Guerra Civil Española, al menos en la parte de los republicanos: uno, opciones diferentes y dos, libertad para optar.
Si estamos por la labor de reconciliacion, deberiamos de adjudicar responsabilidades y culpas alla donde toquen.
Repartir culpas por igual entre Franquistas y republicanos, o, peor aun, resposabilizar a la republica de los crimenes de Franco, es obsceno y grotesco. Hay maneras de disentir con un regimen o un partido politico: tu mismo , en este blog, muestras tu disentir,POR ESCRITO, con el PNV. Sin ir mas lejos, en tu preciosa ciudad, Donosti, han quitado del Ayuntamiento, el retrato del rey. Ejemplos estos de maneras de disentir civilizadamente. Y se podra o no podra estar de acuerdo con ellas, pero no amenazan la vida.
Esto no es lo que hizo Franco. Franco sublevo un ejercito, una maquina de matar, contra el gobierno democraticamente elegido por el pueblo. Bombardeo, asesino, encarcelo y mando al exilio a miles de ciudadanos que habian elegido la republica por gobierno. Franco no dio opciones(la muerte no es una opcion) a quienes se le oponian: los masacro. Y lo peor de todo esto es que todo esto se podria haber evitado si Franco no hubiera elegido el sublevarse pero lo hizo. Suya es la responsabilidad de todo lo que acaecio despues.
La republica mato a gente para defenderse, pero la resposabilidad es de Franco.
Publicado por: Txilinasti | 08/24/2011 en 03:37 p.m.
Ah, si, Alfred, Y tu que hubieras hecho? Si hubieras sido el gobierno de Euskadi y te estaban bombardeando desde el aire dos o tres veces por semana? Si desde los aviones tiraban papeles firmados por Mola, que dician que si "esta parte de España" se rendia les iban a respetar sus posesiones(mentira, porque los fachas despojaron a muchas familias vascas de sus casas y posesiones y las enviaron a la carcel)pero que seguirian bombardeandolos hasta que no quedara nadie vivo en Euskadi si no se rendian? Que hubieras decidido, tu? Sabiendo que nadie vendria a pararle los pies a Franco, que todos iban a mirar desde la periferia como los alemanes bombardeaban desde el aire y los Italianos cercaban por tierra con tanques? dime, Alfred, Tu que hubieses hecho?
Publicado por: Txilinasti | 08/25/2011 en 08:57 p.m.
Txilinasti,
A la vista del desconcierto del Ejercito del Norte donde las tropas asturianas, cántabras y vascas no fueron capaces de ponerse de acuerdo la derrota era un hecho, por lo que la respuesta a tu pregunta es: rendirme claro.
Pero una rendición desde la lealtad con el gobierno de España y no intentar salidas unilaterales que socavaban y mucho la credibilidad de la España republicana y de los hombres y mujeres que durante dos años más siguieron luchando.
Acabada la guerra civil el gobierno vasco en el exilio unió sus planteamientos políticos al gobierno republicano en una impostura histórica.
Publicado por: alfred | 08/26/2011 en 01:11 p.m.
Si Txilinasti
La republica mató a 7000 religiosos "para defenderse"....anda ya!
Y respecto a elegir... mira hay familias que unos de sus hijos se fueron voluntarios con los nacionales y otros con los republicanos...y fueron educados igual...y eligieron. Esa es la tragedia de una guerra civil.
Publicado por: Antxon.Gaztelu | 08/26/2011 en 02:18 p.m.
Antxon,
Muchos de los crimenes de la Republica se cometieron despues de que los Fachas bombardearan poblaciones civiles indefensas. Como en Bilbao, donde despues de que los Alemanes bombardearan los civiles indefensos, matando, perdon, asesinando, a cientos de personas, fueron a la carcel y fusilaron a los fachas sublevados. Si, la republica los fusilo, pero despues de maxima provocacion por parte de los fachas. Y si los fachas no se hubiesen sublevado nada de esto hubiese ocurrido. Pero eligieron hacerlo luego suya es la responsabilidad de todo lo que paso luego.
Si, Antxon, la Republica se defendio legitimamente.
Publicado por: Txilinasti | 08/26/2011 en 08:31 p.m.
Alfred,
Que buena es la perspectiva! El poder ver lo que paso y apuntar el donde se podrian haber hecho las cosas de diferente manera. Normal que lo veas tan claro ahora que sabes lo que paso, pero habrias hecho tu algo diferente su hubieses estado alli y entonces, sabiendo lo que sabian ellos y no lo que tu sabes ahora ¿Habrias actuado tan racionalmente entonces como lo haces ahora que tienes la inestimable ventaja del despego historico y que tu vida no corre riesgo?
Por otro lado, Alfred, Franco no gano porque las tropas estuviesen desorganizadas: de hecho el Gobierno de Euskadi organizo(a los vascos siempre se nos ha dado muy bien los de organizar y gestar)el mejor ejercito de Gudaris que se podia formar en las circunstancias. (recuerda que estamos hablando de lo que tenian a su alcance. Y si vas a venir a este blog como nacionalista español a vertir tu odio y criticas hacia todo lo que sea vasco tienes que tener en cuenta los hechos como fueron)
Franco gano porque se alio con la Alemania e Italia fascistas que le dieron la ventaja de aviacion de bombardeo aereo y tanques. Al rescate de la republica vinieron una representacion de escritores y fotografos internacionales. si hubiese sido del reves otro gallo nos cantaria ahora.
Publicado por: Txilinasti | 08/27/2011 en 09:21 a.m.
Txilinasti,
de verdad que no quiero ser cruel, pero si quieres saber la verdad sobre tus gudaris, sírvete un gin tonic (o lo que te guste), siéntate delante del ordenador y teclea Cuerpo de Ejercito XV Vasco.
Te sorprenderás...
Publicado por: alfred | 08/30/2011 en 04:09 p.m.