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Comentarios

Desde La Republica de Ioar

Totalmente de acuerdo Iñaki. Me alegra que tu entiendas y sepas diferenciar entre "navarrismo" y "navarrerismo", aunque otros/as de este blog no lo entiendan.

Amadeo Marco era un carlista mas de derechas que el papa, pero tenía algo bueno. La defensa de su tierra y de su singularidad. Yo creo que defendía las competencias forales de Navarra ante Franco con mas ahínco que Sanz/Barcina ante cualquiera de los presidentes de la "democracia española".

Voy a lanzar una pregunta a los abertzales de la CAV que frecuentan este blog; ¿aceptaríais que Euskal Herria fuera independiente integrándose la CAV en Navarra, en lugar de Navarra en la CAV?

Abertzale de Bizkaia

Ioar : Sí, Sí y Si.

Sin lugar a dudas, la República Foral Nabarra con sus Seis Herrialdes.

Fortunato


jakina bai.

ocasional

Siempre y cuando la fusión me resultase más beneficiosa... me daría igual. ¿Qué especificidad total resulta más favorable para los ciudadanos? ¿o Qué partes de uno y otro?... Para mí resultaría así de sencillo... previo referendum, claro está. Y si el referendum resultase negativo, pues nada! A seguir el mismo camino que CAN... no pasa nada.

Si el problema es el nombre (pues ni uno ni otro) se cambia por otro que guste a la mayoría y punto pelota... Pero me da la sensación que en Navarra saben que si eso pasara algunos no volverían a Oler sillón.... que, sinceramente, es lo único que les preocupa... porque lo que es gestionar y defender cualquier otro interés que no sean los suyos propios....algo ya se les ha visto.

Al fin y al cabo la trayectoria individual de cada ente por separado es la que es y no cambiaría. A mi Navarra me encanta, pero solo de Pamplona hacia arriba...

ocasional

Especificidad foral, perdón!

Guadix - Cádiz

Integrar la CAV en Navarra vs integrar Navarra en la CAV es algo así como una proyección biyectiva, debido al sistema foral y confederal de ambos entes. Es indiferente. Por tanto es una pregunta que no tiene sentido.

Juan Rua

Hemon conversado varios dias con un filólogo aleman ha hablado pestes del euskera, a mi me pareció parcial

Su tesis era o es, que el euskera no era un idioma, como los demás, sinó una especie de jerga, para consumo interno.-


GOOFY

Gracias Juan Rua por defender al Euskera frente a un "filólogo alemán". ¿En qué idioma lo hacías?
Fíjate que si piensa eso del Euskera qué no pensará del gallego.Voy a consultarlo con un entomógo pakistaní y contrastamos.

GOOFY

Perdona Juan rua, deefensor de causas perdidas, quería decir entomólogo, ¿o era estomatólogo? Es que me lio con la jerga española.

Txilinasti

Saldi ganean joan-arren beti batek heurrean joan behar du.
Nigaitik bai, Loar, Ezpainetik kanpo geratzeko, ostantzean badakizu zer uste dudan. Baina ez gara Nafarroa kanpokoak, batueria ez duguna nahi, Naparrak baizik.

Juan Rua

Mira Donatillas,

Se trataba de un curso de Doctorado Europeo, nos entendimos principalmente en francés, castellano y gallego-portugués
(esta última lengua anfitriona).

La tésis de este filólogo, catedrático en
Holanda, era que el Euskera, entre otros, no era un verdadero idioma de comunicación, sino de aislamiento, bién, hasta ahí, ya lo sabíamos.

Dos gallegos, un portugués y un belga, le llevamos la contraria, haciendole ver que
teorías aparte y sin descartar ese posible origen y función del vascuence, los hechos palpables hoy día eran otros.
Además que lo que mencionaba se daba en todos los idiomas, incluido el suyo.

Dijo que estaba a favor la conservación y
potenciación de los diferentes idiomas del sistema mas universal de comunicación, que
eran las lenguas romances, por su variedad y fácil comprensión mútua, seguidas en este momento del inglés.

Bueno, como por nuestra parte de lo que se trataba era de justificar asistencia al
seminario, aparte que la linguistica no es materia troncal en mi caso, pues la cosa quedó ahí.-

PD. Ya dirás que es un "entomogo".


Juan Rua

GoofiGoofy

Error gráfico

En el comentario anterior quise escribir Goofillas y escribí Donatillas, debe de ser una fijación.-

Rasca y Pica

Vale, bien, pues que don Domingo de Habsburgo se eche a la arena y defienda sus derechos a la Corona Nabarra, como mínimo que defienda el derecho a decidir....

Desde La Republica de Ioar

Gracias a todos por vuestras respuestas.

Guadix, ¿eres matématico, informático o algo así? Creo que la pregunta es bastante clara y tiene implícito algo bastante sencillo de intuir. De todas formas te haré la pregunta de otra forma; ¿Aceptarías que la la unión de los cuatro herrialdes de hegoalde se llamara Navarra, en lugar de Euskadi?

Txilinasti erre que erre, culpando de todos los males a los navarros cuando en la CAV ha habido un gobierno supuestamente abertzale durante 25 años y no se ha dado ni un paso por conseguir la autodeterminación. Ni siquiera por la territorialidad. No todos los Navarros son iguales, a ver cuando dejas de meterlos a todos en el mismo saco. Navarra, igual que Alava es parte de Euskal Herria, no lo olvides. Aunque los abertzales no tengan mayoría.

Ocasional, por mucho que nos fastidie, hay que contar con lo que los Alaveses y Navarros quieran, porque sino, te quedarás con un pais muy abertzale, si, pero tan pequeño (Bizkaia+Gipuzkoa) que sería prácticamente inviable. Eso es la democracia, los españolistas hoy tienen esos feudos y no quedan mas narices que aceptarlo y tratar de buscar soluciones y alternativas. Por cierto, no entiendo que no te gusten Estella, Puente la Reina, Olite, Roncal, LUmbier, Tafalla, el Valle de Yerri, Montejurra, y otros muchos lugares que no están de Pamplona hacia arriba, pero para gustos colores.

ocasional

Ioar... a mí no me fastisia en absoluto, por eso comentó que condición primera sería un referendum. Y que sea lo que Dios quiera... ¡!y que cada cual asumas sus decisiones!

Cierto que en Navarra poco se ha hecho por el autogobierno, independencia,... En Euskadi, sin embargo, hemos seguido logrando transferencias e intentamos que un Lehendakari que representaba a la mayoría de la población intentase la aprobación de un referendum consultivo.....

De Tafalla... lo mejor Paco Martínez Soria... mi abuela se rie mucho con él. Olite... para los monárquicos... Y más al sur ... carne de desierto... hucha para subvenciones a largo plazo...

P.D: Álava es engañosa... para nada está perdida. Y te ha captado contabilizar a la Rioja Alavesa.
Para terminar, si se nos queda un país muy pequeños... no pasa nada! Nos constituímos en paraíso fiscal (para regocijo de Riojanos) y a vivir que son two days... ¡Ganas de complicarse!

Txilinasti

Tienes razon, Loar, en 25 años no se ha conseguido la independencia en la CAV pero habia dos razones para ello: ETA y España. Tambien estaba el hecho de que habia que recapitalizarse, pero eso era el menor de los impedimentos comparados con los otros dos, pero bueno ahi esta el dato.

Pero de donde se saca la gente que Araba es españolista? El porcentaje de votos abertzales en Araba es el 47%, españolistas son un 43% y federalistas, bien dentro de España o dentro de Europa es del 4%. En caso de referendum en Araba saldria "Independentziri baietz"
Lo de la diputacion de Araba en manos del PP responde a factores electorales que no a la voluntad del pueblo.
Aralar, un partido abertzale, saco el 3% de votos pero se quedo sin escaño por no tener un 4%. PPSOE combinado saco 25 escaños y PNV y EA sacaron 24 escaños. Ezker Batua, los federalistas que no hay que confundir con españolistas sacaron 2 escaños. En un principio EB le ofrecio su apoyo al PNV a cambio de posiciones en empresas, lo cual aun perfectamente legal, el PNV rechazo. Y cada grupo se voto a si mismo.
Y aun estando en manos del PP, la diputacion de Araba tiene las manos atadas en muchos sentidos: la amnistia fiscal de Rajoy no se ha aplicado en Araba, precisamente porque el PP no tiene mayoria y hasta se le opuso el PSOE!
Pero en caso de referendum de independencia no se aplicaria la ley electoral. Seria el caso de un voto por persona y ganan los abertzeles.
Los politicos diran los que quieran pero los numeros NO MIENTEN.

Donatien Martinez-Labegerie

Todo aquel que hable en términos localistas, aunque sea en supuesto tono jocoso, es un traidor a la causa vasca y en ningün csso es abertzale.

Loar está en la Verdad de cabo a rabo.

Traidor o traidora.

Desde La Republica de Ioar

O sea que la culpa de que el PNV no se decidiera hacer nada por la autodeterminación es de todos menos del PNV... ¿Habiendo estado 25 años en el gobierno vasco alguna responsabilidad tendrán no? Si hace 30 años hubieran apretado Navarra sería parte de la CAV (recuerda que hasta el PSE lo buscaba). Pero no se hizo por dos motivos. Primero, porque eso hubiera supuesto perder el gobierno vasco, y segundo porque les asustaba el ruido de sables y no querían enfadar a los militares españoles. Las cosas claras y el chocolate... pues eso.

Por cierto, EA no se presento como tal a las últimas elecciones forales, se presento toda la izquierda soberanista junta (Bildu) y sacaron el 20.47% de los votos. La derecha vasquista (PNV) sacó el 23.16%. PPSOE 41% y Aralar 2.67%. IU 4% y el resto 3.4%.

ocasional

Je! Je! Claro, claro,... lo bonito, bonito de verdad es ser internacionalista... por encima de los propios intereses vascos ¿a que sí?

Mira, como si quieres decir que no soy hija de mi madre. Ofende quien puede, no quien quiere... Que tengas un buen día por los blogs del universo!!

Txilinasti

Venga, Loar, dime, de quien es la culpa de que Euskadi no sea independiente hoy?

Desde La Republica de Ioar


Yo no se de quién es la culpa de que Euskadi no sea independiente. Se quien ha hecho cosas por conseguirla. El MLNV ha hecho todo lo que ha podido para ello. PPSOE lo posible para evitarla. Y el PNV ni una cosa ni la otra, poniendo una vela a dios y otra al diablo; como una masa neutra que no se posiciona. Te lo repito, en 25 años que han estado en el GV no han hecho nada. Cero. Por eso siempre digo que el PNV, de abertzale, poco.

Txilinasti

No se cuantos años tendras tu pero yo tengo los suficientes para acordarme de 1979 con mucha claridad. Por que cuando hablabas del sonido de sables de los militares estabas hablando se ese año, verdad? El Estatuto de Gernika 1979.
Muchos creen que en vez de estatuto en ese año lo que habria tenido que pasar era una declaracion de independencia de HegoEuskal Herria. Y lo dicen con el privilegio que te da la perspectiva historica, cosa que los entonces presentes no tenian. Claro! "Vistos los cojones, Macho!
Pero yo me acuerdo muy bien. Me acuerdo de la presencia de la guardia civil, de tanquetas por Bilbo, de controles, de oir por la radio que habian detenido a un monton de "presuntos etarras" solo para dejarlos sueltos, sin cargos pero bien torturados semanas despues.
Yo creci sabiendo que el ejercito, la policia y los grises, me odiaban por ser vasca y que estaban en contra mia y de mi pueblo. Tenia evidencia de ello por todas partes. Tambien creci escuchandole a mi Aitite que "aquello" no podia volver a pasar. Estaba tan taumatizado que no lo podia ni mencionar. Por encima de todo, aquel horror que duro 40 años no habia de repetirse nunca mas.
Con esto te digo que el ruido de sables en 1979 era muy pero que real. España, en 1979,no hubiese titubeado en repetir lo de 1937 una vez mas. Y a quienes les correspondia tomar la decision sobre la independencia eran quienes mejor sabian esto mejor que nadie.
Esta cuestion nos ha estado carcomiendo a los abertzales desde 1979 luego va siendo hora ya airearlo.
Y quiero que me digas cuando crees tu que el PNV podria haber hecho una declaracion de independencia?

ocasional

Es tu opinión, Ioar. Yo recuerdo a Ibarretxe en el Parlamento siguiendo el procedimiento establecido para solicitar un referendum consultivo (lo que ahora teneís es vuestro programa unos cuantos años después)... ¿Donde estabaís vosotros aquel día?

Yo te he puesto un ejemplo de acción llevada a cabo por el PNV, sin contar las numerosas transferencias conseguidas para lograr el autogobierno... ¿me podríais citar alguna acción por parte de la IA- MLMV en este sentido? Gracias!

Desde La Republica de Ioar

Txilinasti, acabas de dar la razón a lo que históricamente a defendido la izquierda abertzale y negado por todos los demás (incluido el PNV); que muerto Franco el ejército español utilizó el ruido de sables para que la izquierda y de los independentistas rebajaran sus demandas por miedo. Acabas de aceptar que el estatuto se votó en unas elecciones en las que hubo coacción, como siempre ha defendido la izquierda abertzale.

Con todo respeto y admiración a tu Aitite y a todos los demás aitites que vivieron y sufrieron "aquello", decir que en el 79 todo el MLNV estaba sufriendo "aquello", como bien has apuntado al decir que detenían "a un monton de "presuntos etarras" solo para dejarlos sueltos, sin cargos pero bien torturados semanas despues". Por lo tanto, ¿Refutó el PNV hacer una declaración de independencia por miedo al ejercito español?

POr cierto, yo no hablaba de independencia, sino de ejercer el derecho de autodeterminación. El GV podría haber convocado un referéndum sin ningún miedo a partir de 1986, año en el que el estado español entró en la UE.

Gorentziak.

PD. Zorionak Athletic, aunque... ¿donde estaría sin los Navarros? jejeje

Desde La Republica de Ioar

Ocasional, no me vengas con esas, que me acuerdo perfectamente del pleno del parlamento vasco en el que se aprobó el plan Ibarretxe. Cuando Otegi dijo que Batasuna no iba a ser un obstáculo nunca para que se puediese celebrar un referéndum sobre ello, y apuntó también que debebrían poder someterse a referendum muchas otras cosas. Recuerdo perfectamente la cara de pasmado que se le quedó a JJ Imaz, que contaba con un no.

No recuerdo donde estaba yo cuando Ibarretxe fue a las Cortes Españolas a defender su plan, pero si que se donde estaban Otegi, Permach, Barrena y decenas de dirigentes de la izquierda abertzale. Estaban procesados o en la cárcel por defender sus ideas.

¿Dónde estaba la ertzaintza, cuando se cerró Egunkaria? Controlando el tráfico y siguiendo a cuatro chavales de Segi, en lugar de defender el único periódico que había en Euskera cuando la Guardia Civil fue a clausurarlo. Aunque hubieran suspendido la autonomía, el PNV tenía que haber ordenado defender el periódico.

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