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Comentarios

Juan Ramón

Txilinasti, tal y como dije creo que ustedes los vascos terminarán por ser independientes y será en este siglo, creo que esto es algo que cada vez está mas claro para todo el mundo, lo que si creo es que no deben de preocuparse sobre lo que España opinará de ello, ustedes deben de jugar su propio partido, no dándole un protagonismo a España que no le corresponde, ustedes hagan las cosas bien y de forma pacífica y democrática y España no tendrá mas remedio, le guste o no, que reconocer esa realidad, son ustedes los que tienen la llave de su independencia, no España y esto ha sido así desde siempre, crean en ello y crean en ustedes y su pueblo y si ya creen, crean más, ante esto, España poco podrá hacer, salvo como le dije reconocer la realidad, le guste o no.

Txilinasti

Marti,
Askenean, norbaitek entzuten dabilena!

Para tener soberania se necesitan tener independencia politica, independencia economica y independencia fiscal.
En Euskadi-Nafarroa cumplimos los dos primeros requisitos comodamente: tenemos nuestro propio parlamento e instituciones. Las hemos tendido durante milenia. Y esta abundantemente claro que somos mas que viables economicamente y que podemos andar solos. Lo hemos hecho la mayor parte de nuestra existencia como pueblo.
Pero fiscalmente no lo somos, de momento.
Cuando dices pedir que recojamos mas impuestos, que te refieres? Pedirselo a Madrid? O pedirselo a los partidos vascos?

Porque si es pedirselo a Madrid, sinceramente, no soy optimista. Madrid solo tiene que decir que no y nos quedamos como siempre. Y yo no veo que motivaria a Madrid a transferirnos mas competencias.
Yo creo que habria de pedirselo a los partidos vascos. Habrian de hacerlo una condicion de su acceso al poder o parte de su programa de gobierno el que todos los impuestos que genera Euskadi-Nafarroa se recojan por agentes vascos y se queden en Euskadi.
A lo mejor me equivoco de tomo a lomo, pero yo no creo que Madrid negocie ningun derecho con Euskadi-Nafarroa. Ese derecho lo tendremos que tomar nosotros mismos, por accion directa.
Ahora bien. Me parece alentador que alguien considere lo que yo propongo(que no es mi teoria. Es algo que he leido en blogs de politica) como un modo, aun a medio plazo, de alcanzar la soberania. Por regla general me suelo encontrar un silencio absoluto.
Pero eso es lo que dicen por los blogs politicos sobre este tema: el primer paso a dar es el de dejar de pagar impuestos. Asi de simple.
Me encantaria oir que mas tienes que decir al respecto. Toda contribucion en "Zelan" conseguir la independencia es binvenida y necesaria.

Txilinasti

Ezkerrik Asko, Juan Ramon, por sus palabras. Me gustaria que las leyesen mis compatriotas vascos.
Le deseo mucha suerte para el futuro.

D M-L

Txilinasti,

Lo de no pagar impuestos es una obviedad. Pero eso se hace cuando se es independiente. Antes no se puede, obviamente.

Pero si tienes tú la fórmula de cómo se hace eso, lo de no pagar impuestos a España estando en ella nos lo cuentas a todos y sobre todo a mí, por favor.

takolo3

Esperemos que Alemania o Italia manden al carajo a la roja !

Me resulta INSOPORTABLE que la seleccion de Iquer Casillas, firmante del manifiesto segregacionista de la ensenanza, e hijo de un txakurra del cuartel de la salve, gane partidos.

En fin, nos curtimos con la frustracion. Nos hace mas fuertes, nos hace mas antifascistas rojigualdos !

Juan Rua

Claro Takolo 3

Igualito que tu, un fundamentalista radical disfrazado de demócrata.-


Marti

No, Txilinasti, a mi me parece bien lo que dices, aunque estoy de acuerdo contigo y Juan Ramón, cuando decís que esto lo deben hacer los vascos y no Madrid.

Vasco malo

Facha alfred : Sobre la senisbilidad del PP con la violencia, valga como ejemplo su no assitencia ala cto de reconocimiento de las víctimas de "abusos policiales"
Además de violentos sois hipócritas.

takolo3

Rua, tu eres mas radical que yo.

Tu vienes aqui. En cambio yo no voy a blogs espanoles.

Txilinasti

Donatien,
Es como el huevo y la gallina. Que vino antes? Dejar de pagar impuestos o la independencia. Pero solo cuando se recogen todos los impuestos y se quedan en el pais se es independiente.

Los vascos somos listisimos y si nos ponemos a pensar seguro que saldremos con una manera.
Dejar de pagar impuestos es bien facil: no entregues la declaracion de la renta! Lo que ocurre con eso es que si lo haces tu solo Jose Luis Bilbao te pone un multon de cagarte por las patas abajo. Hay que hacerlo en conjunto para que tenga efecto.
En Euskadi-Nafarroa tenemos una situacion ideal para recoger todos los impuespuestos. Tenemos ya in situ las Dipus que recogen el 30% de los impuestos.
Lo que hay que hacer es que se recojan todos.
Y se puede. Con la SS es tan sencillo como decir a los empresarios: ingresen la SS en esta cuenta de Kutxa Bank a partir de esta fecha. Para el IVA hay que decir: quienes esten esten registrados para pagar IVA dirijan sus pagos a esta otra cuenta de Kutxa Bank.
Pero os dais cuenta de lo que esto implica, verdad? Se necesita legitimidad politica. Se necesita que un gobierno vasco legitimo diga..Move over Rover and let Euskadi take over. Y para eso se necesita que los dos partidos abertzales se junten y trabajen juntos,

Esto es una idea. Y os lanzo el reto a todos los [email protected] y los que querais vivir bien en Euskadi-Nafarroa del blog: como veis la idea? como se puede mejorar, que hay que hacer mas...una movilizacion, pedir por escrito e-mail, a los partidos poliricos vascos que esto es lo que queremos...Es solo un comienzo.
Me alegro que mas y mas gente lo considere y se hable de ello, pues entonces estamos cerca de la solucion.

D M-L

Txilinasti,

Se te olvida que al gobierno y a las Cortes Españolas y a la Audiencia Nacional eso no le iba a gustar.

No crees que es un detalle aue se te ha pasado?

De verdad que me tengo que pellizcar. Creía que eras una tía sóñida mentalmente. Jamás pude imaginar que podrìas caer en una idea de acción política de opereta húngara.

Txilinasti

Pues claro que no les iba a gustar. Y???

Juan Rua

Tarolo al cubo.

Los blogs no tienen nacionalidad, son para intercambiar noticias, opiniones e ideas de forma civilizada y rápida no para seguir en la "caverna".-

Txilinasti

De todas formas, Donatien, la tuya es una duda razonable que planteas. Esta bien hacer preparativos para afrontar esa situacion.
Que nos pueden hacer desde España si les dejamos de pagar impuestos?
No es una pregunta academica. Me gustaria que la gente pensase en las consecuencias.

Por eso es necesario que haya legitimidad social en ello. Si un partidos o partidos politicos hacen un plante serio sobre este tema y la ciudadania lo apoya, España fuera aparte del berrinche no se que mas puede hacer.
Lo podemos hacer, Donatien. Estamos a un paso. Y lo tenemos que hacer nosotros los vascos. Tenemos que retomar ese derecho ancestral nuestro. Y para eso se necesita que los dos partidos abertzales se entiendan al menos en eso.
Respecto a Nafarroa, creo hemos cometido muchos errores (Nafarroa Euskadi da, el primero y el mas gordo) Nos hemos distanciado mucho. Creo que ahora se estan haciendo esfuerzos por ambas partes para acercarnos. Y yo no voy a echar agua fria sobre esos gestos y he decidido cambiar mi actitud. He empezado a llamar a mi tierra Euskadi-Nafarroa. Aun asi no creo que Nafarroa este al mismo nivel en abertzalismo que el resto de Euskadi. Yo preferiria arrancar y dejar la puerta abierta a Nafarroa. Todo es posible, Se puede hacer.

Respecto a los navarros, me hago cargo que lo peor que hizo el PNV fue decir Nafarroa Euskadi da. Por eso veo con humor que ahora los navarros esten diciendo que en realidad todos los vascos somos navarros. O Euskadi Nafarroa da.
Este es un cordial saludo a los navarros para decirles que estan cometiendo el mismo error que el PNV hace años.
Ya pasamos por eso para que ellos no lo tengan que hacer.

D M-L

"Y?" "Y?"

Como decía Robert de Niro en Taxi Driver, Txilinasti, you talkin'me?:

http://www.youtube.com/watch?v=lQkpes3dgzg&feature=youtube_gdata_player

De verdad tengo que explicarte lo que le pasaría a JL Bilbao, a Iruarrizaga y a tanta gente? Si tú no estås dispuesta a Ingresar en la cárcel de Logroño a jugar al fùrbol con Otegi en Logroño (qué iba a ser de Kotxino además), por qué crees que aquellos sí?

Vamos, hombre, los del PNV no están hechos para ir a la cårcel como esos locos del pendiente y la camiseta (como diría Vsco Bueno o TakoloHiru). Bilbao y Anasagasti no son Otegi y Azkuna.

Deja esa idea para los de Sortu cuando toque, en serio. Take care of yourself and Kotxino and stay at your place.


D M-L

JE, JE. Quería decir que Bilbao, Azkuna (y Anasagasti ya siquiera) no son Otegi ni Díez.

D M-L

Takolo3,

No me parece justo que te metas con un tīo por lo que era su padre.

Para ser un madrileño fatxa no es necesario ser hijo de un Guardia-civil.

Además, aquel guardia-civil, que creo vivía en Zorroza, si llamó Iker a su hijo fue por una razón humana, sentimental, de aprecio al País Vasco, aunque fuera objetivamente un txakur numerado allí llevado desee la inconsciencia de aquella época (hoy es distinto, hoy un txakur de la Guardia-civil sabe perfectamente lo que hace y que es un mercenario indeseable por los lugareños).

Por lo demás, no te preocupes. Si Alemania pasa (justo ahora acabo de oír las notas del himno que compuso Haydn cerca de aquí desde la panatlla giagante -vivo al lado de la Emabajada de USA- que ha puesto el ayuntamiento), como es lo lógico, España no tendrå nada que hacer.

Otra cosa es que los españoles saquen al de la ladera de Jurramendi, ese al que Jupp quiere llevarse cueste lo que cueste (será por dinero en Múnich, Bayern, Land que al contrario que el Land Bizkaia no se halla incluído en un sistema financiero PIG que hace que BBK sea bono-basura por culpa de ello). Pero si no saca a la máquina naparra para parar a los alemanes, la Repúblca Federal es clínicamente Campeona de Europa.

Pero en todo caso sí, yo también gritaré en Szabadság tér ante la pantalla "DEUTSCHLAND, DEUTSCHLAND !!!" (o, en su caso, ITALIEN, ITALIEN !!!)

D M-L

Se consumó mi eterna tesis.

Italia es el talento de Europa, la nación mąs lista?

Spagna-Italia, la finale.

FORZA ITALIA !!!

n

A la final, todos con Italia, llevaré camiseta azul, cuando metan un gol tiraré un cohete, para que todos lo celebren.

Juan Rua

Donatien.

Has acertado:

"Alemania es clinicamente campeona"

No de futbol, pero si del robo bancario y otras cosas, que saldrán sin tardar mucho.-

takolo3

No DML.... Iquer casillas firmo el manifiesto antiEuskera y antiCatalan. Eso seguramente es fruto de haber crecido entre basura verde.

Txilinasti

Donatien,
No te voy a tirar de la lengua pues parece que no quieres a hablar de este tema.
Pero te doy la razon en que hay que guardarse mucho de la reaccion de España.
Es decir de la manera en que España ha tratado a Euskadi-Nafarroa siempre: con brutalidad, represion, torturas, saqueo economico-demandando sin gracia y tomando sin gratitud- España es un pais fascista, podrido donde reina la corrupcion con el consentimiento implicito de su pueblo.
Pero te quiero decir que esa represion tambien la ha sufrido el PNV. El PNV y los vascos pagamos muy caro la audacia de formar el gobierno de Euzkadi durante la segunda republica.
A lo mejor ahora entiendes un poco mejor por que el PNV es como es.
Pero creo que las cosas han cambiado mucho. Se puede hacer, Donatien. Pero solo juntos.

D M-L

Lo siento, Takolo3, pero no lo veo.

Los guardias-civiles son solo números en su inmensa mayoría. Hitler no lo era, por eso también pintaba, escribìa, dramatizaba y daba geniales charlas con una gran imaginación.

Un guardia-civil destinado en la Slalve en los '70 como podía haberlo sido al cuartelillo de Puebla del Río... No le pidas responsabilidad, por caridad, Takolo3. Otra cosa es que fuera un enemigo objeticvo, claro, y por tanto constituyera un objetivo, pero eso es otra cuestión como digo.

Insisto, Takolo3, en que es terriblemente injusto cargar el sanbenito del haber crecido en una basura ideológica a ese cuerpo armado hispano y salvar al cuerpo de médicos españoles, el de abogados, el de obispos, el de taxistas, el de jefes de producto, el de encargados de almacén, el de caldereros, el de federados al balonmano o el de periodistas (entre estos sobre todo) de España

Gonzalo

GILINASTI....

Dices textualmente: "...Es decir de la manera en que España ha tratado a Euskadi-Nafarroa siempre: con brutalidad, represion, torturas, saqueo economico-demandando sin gracia y tomando sin gratitud- España es un pais fascista, podrido donde reina la corrupcion con el consentimiento implicito de su pueblo."

SeguiMos con el IDIOTARIO?

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Danton et Robespierre

:) Panem et circensis datum!

Mañana no habrá chicha que comer pero habrá pan de humo.

Enhorabuena a los que comen pan de humo, adelgazarán pronto.

El emperador dormirá una noche más tranquilo en sus oropeles. :) Y su guardia pretoriana le dará al vino hasta hartarse.

Iuvenal dixit.

Mientras, otros gritan alborozados desde su desempleo o cercanía a la pobreza instrumental:

¡So españó! ¡Soy españó!

El de la Ayalaya dylaniana les contesta:

¡Y qué!

...

"There must be some way out of here" said the joker to the thief
"There's too much confusion", I can't get no relief
Businessmen, they drink my wine, plowmen dig my earth
None of them along the line know what any of it is worth.
"No reason to get excited", the thief he kindly spoke
"There are many here among us who feel that life is but a joke
But you and I, we've been through that, and this is not our fate
So let us not talk falsely now, the hour is getting late".

All along the watchtower, princess kept the view
While all the women came and went, barefoot servants, too.

Outside in the distance a wildcat did growl
Two riders were approaching, the wind began to howl.

;)

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