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Señor Negro

Barcelona 1714 debería ser para la historia de España una derrota similar a las de Villalar 1521 o Aragón 1591: una derrota más del parlamentarismo frente al absolutismo real. Pero sin embargo no es así y a menudo se considera una victoria para la unificación de España. Es como si el pensamiento absolutista de los borbones se hubiera apoderado de la historia oficial y lo que fue la entrada de otra dinastía extranjera se convirtiera en un triunfo a celebrar, algo que acabó modernizando a España.
Es tristísimo ver que mientras los ingleses exalzan a Oliver Cromwell y también a la Gloriosa Revolución de 1688, los historiadores hispánicos se felicitan por la llegada del absolutismo borbónico. Es una tragedia que dice muy poco de la cultura liberal de España.

Señor Negro

También dice muy poco de la cultura actual española que fuera de Cataluña la mayoría de españoles no sepan lo que fue la Guerra de Sucesión Española. Quizás la guerra más importante de su historia junto con la Guerra Civil. Dice muy poco de un páis, que se pretenda esconder su historia a las nuevas generaciones.

Joaquín

No, Señor Negro. No es una derrota del parlamentarismo. Es una derrota de las fuerzas austracistas pro-feudales. El parlamentarismo es siempre, siempre, siempre, siempre, posterior al absolutismo. Por ejemplo, en Inglaterra, después de la Guerra de las Rosas se va formando una monarquñia absoluta, tudores y estuardos son reyes absolutos. Ya sé que la pseudo-historiografía catalanista, que no catalana, dice que había un régimen parlamentario. Pero no. En un sistema feudal la posición del monarca es ciertamente débil, pero nota bene, frente a los nobles y clérigos. Así, lo que había eran Cortes estamentales. En cambio, en el parlamentarismo que se contrapone al absolutismo previo, la posición del monarca es débil, pero frente a la ciudadanía en general (aunque inicialmente de la que dispone de sufragio, que es una minoría, y a partir del que se va extendiendo hasta llegar al universal).

Joaquín

En cuanto a Jaume. Voy a comenzar diciendo que el nazismo no son sólo los progromos y la quema de libros, no. El nazismo es también la reunión festiva y campestre en que unos niños de las juventudes hitlerianas cantan el mañana me pertenece. El nazismo es también, y sobre todo, el cartel de propaganda en que aparece una familia de arios sonriendo muy felices con cara de flipados mirando al horizonte.
En cuanto a los países bálticos, quizá no se haya enterado pero los mismos políticos de esos países han desmentido que hubiera similitud alguna. Han dicho que la URSS era una dictadura. Y yo añadiría otras diferencias, como que eran países que habían sido independientes en pleno siglos XX. Y no digo otras que se me ocurren. Estáis insultando a aquellas personas. Para mí, es como si el Ku Klux Klan hiciera una cogida manos. Tan comparable como eso.

Joaquín

En cuanto al asunto escocés, lo cierto es que ningún país lo considera un derecho ni una aplicación de principios democráticos, sino un asunto interno de UK. De hecho, ningún país reconoce el secesionismo en su propio territorio. Digo más: ni siquiera las ex colonias reconocen el secesionismo en sus territorios.
Todos saben que no son situaciones comparables. Que UK sólo se desprende de territorios que no tienen interés estratégico para el país y no afecta al interés general de los ciudadanos. Que por eso, la propia población de Inglaterra está más a favor de deshacerse de esos territorios que la propia población escocesa. Y que según el Acuerdo de Edimburgo los términos en que tendría lugar la secesión competen al Parlamento británico. Y todo el mundo sabe que si eso mismo lo planteara otro territorio cuya secesión afectara al interés general de todos los ciudadanos, no se permitiría.
A mí me hace descojonarme que esta gente tenga la fantasía de que tienen apoyo de cancillerías cuando es algo que les repele. Solo de pensar que eso ocurra en su propio país vomitan. No lo apoyan en el ajeno salvo que haya una disputa geopolítica con otra potencia: ej EEUU vs Rusia.Y si hablamos de la gente común ni digamos: yo casi toda la gente de otros países que conozco me dicen que menudo asco y que se solidarizan con el país antes estos fascistas. No ven unos pobrecitos discriminados, sino unos poor whites desatados. Es la verdad, chavales.

Alderdikide

Asi tambien "razono" yo y "gano" todas las discusiones: Si algo no cuadra en mi cartillita de geopolitica/sociohistoria para parvulitos, es porque existe un "componente etnico diferenciado" y, si no, porque se trata de un asunto interno en el que el Estado en cuestion "no tiene interes" en mantener dichos territorios y, si no, porque Lincoln y los sudistas y los nazis se cogen de la mano. El caso es decir siempre la ultima palabra.

Y no me digais que no es de risa contraponer el caso del partido borbonico, supuestamente "parlamentarista" contra el de los austrias, esos si "pro-feudales" en el caso de Catalunya 1714 y la guerra de Sucesion.

Sr Joaquin, no se (ni me interesa) cual sera su edad biologica, pero para celebrar el cumpleanyos de su edad mental nos hacen falta muy pocas velitas.

En fin, quod natura non dat, Salmantica no prestat, y si ni siquiera has pasado por Salmantica, pues menos aun. O sea, que donde no hay mata, no hay patata. Pues eso.

Joaquín

A ver Iñaki Anasagasti y resto de parroquia, Franco fue un demócrata que luchó como Lincoln contra el separatismo y nada de etnias, ambas son figuras históricas, no es el caso de su amigo Hitler contra el que combatió, quizás también Napoleón o Cesar, Hitler fue un malvado pero tuvo su lado democrático pues fue elegido por las urnas, además tanto Hitler como Franco pararon a los rojos y separatas y lo de los judíos es cierto, pero tampoco todos los judíos a día de hoy son bondadosos, así que no entremos en etnias de ningún tipo como Arana.

Asier

Londres les está diciendo que no podrán seguir utilizando la libra y el chalao este dice "...la propia población de Inglaterra está mas a favor de deshacerse de esos territorios que la propia población escocesa...".
Membrillo.

Joaquín

Alderdikide. Sí, no sé si lo he dicho, pero los sudistas eran proto-nazis. Tenían una gran afinidad ideológica. De haber triunfado la Confederación, Hitler hubiera tenido un buen aliado en América.

ds

La cosa es la siguiente, "dicen" que Fraga hizo mucho por borrar la extrema derecha de la derecha española y de España en general (puede ser, no se, de cualquier forma Fraga fue ministro de Franco y murió sin haber sido juzgado), no obstante si esto es así, creo que hay que empezar ya a denunciar como el aznarismo que continua en el PP actual (con la colaboración del PSOE) ha hecho todo lo contrario, ha alimentado a la extrema derecha, dentro de la derecha española y de España (medios de comunicación y periodistas alimentando el mensaje de extrema derecha, políticos del PP dando vivas al franquismo, la resurrección del nacional/catolicismo con una iglesia de derechas trasnochada, nuevos partidos políticos con ideas muy conservadoras, jugar con temas como ETA, Gibraltar, etc.), todo esto se ha hecho desde el aznarismo que continua en el PP actual (con la colaboración del PSOE), ahora el huevo de la serpiente que han encubado, empieza a germinar e incluso en casos hasta se vuelve contra ellos y lo peor de esto, es que esto en España no podía pasar, por que condena su futuro..., la derecha británica, es una derecha democrática en toda su historia, pero la española no, la derecha británica tiene como referente a Winston Churchill, la española a los Primo de Rivera y Franco, no se pueden comparar, uno luchó contra Hitler y otro a su favor (Legión Condor y División Azul), por eso España no podía haber jugado con estos temas, España sobre todo no, la España que tiene una constitución que fue hecha de forma tutelada por el franquismo saliente, la España cuyos crímenes franquistas están sin juzgar, España no podía haber vuelto a jugar con un tema así y lo ha hecho..., por eso de esta ya no sale.

Larry

Veo que por un lado es cierto que la educación en España es un fracaso, ahora con Wert posiblemente va a empeorar más y lo que mas me temo es como educan en España a los escolares, con una historia falsa y en el odio a Cataluña.

Y por otro lado me doy cuenta que hay gente que se cree que Pío Moa o Cesar Vidal o Arcadi Espada, entre otros, son historiadores ...

No me extraña que España esté en decadencia

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