Dejan la decisión sobre la exhumación del dictador en manos de la Iglesia y Rajoy.
La posibilidad de que los restos de Francisco Franco sean exhumados del Valle de los Caídos fue en su día, más real que nunca. El informe que el ministro de la Presidencia del gobierno de Zapatero en funciones, Ramón Jáuregui, encargó en mayo a una comisión de expertos para concretar las actuaciones a desarrollar en el mausoleo propuso trasladar los restos del dictador al lugar donde su familia estimara oportuno, siempre y cuando la Iglesia española así lo autorizara y existiera un consenso parlamentario que lo avale.
El principal argumento que manejó dicha comisión -formada por dos presidentes, un secretario y diez vocales- es que el Valle de los Caídos fue un monumento ideado para las miles de personas que fallecieron durante la Guerra Civil española, por lo que estimaron "inadecuado" que los restos de Franco descansaran allí cuando falleció 36 años después de terminar la guerra. "Es la única persona que está enterrada que no falleció en la guerra o con ocasión de la guerra", aseguró Virgilio Zapatero, catedrático de Filosofía de Derecho, ex rector de la Universidad de Alcalá de Henares y uno de los presidentes de la comisión de expertos, donde también ejerció dicho cargo el rector de la Universidad Rey Juan Carlos y catedrático de Derecho Constitucional Pedro José González-Trevijano, uno de los tres expertos que se ha postulado en contra de efectuar el traslado del cuerpo del dictador.
El motivo que aducen los tres especialistas es que este procedimiento escenificaría una forma de "tensionar" y "dividir" a la sociedad española, aún siendo conscientes, aseguran, del "carácter dictatorial del régimen". Donde sí se ha producido el consenso, aunque también han surgido dudas jurídicas sobre su encausamiento, es en la necesidad de que la Iglesia española autorice la exhumación de los restos de Franco en un clima de consenso político, algo que deberá determinar el nuevo equipo de Gobierno de Mariano Rajoy, que tomará posesión de su cargo el próximo 22 de diciembre.
En cualquier caso, la comisión de expertos entiende imprescindible la aprobación de la Iglesia, ya que, según concluyen en el informe, cualquier autorización para el traslado del dictador deberá venir precedida del visto bueno de quien ostenta la autoridad competente de la Basílica donde, además de Franco, descansan los restos de casi 34.000 personas fallecidas durante la contienda española. "El objetivo de despojar de todo color político solo será posible si los enterramientos son, como estaba previsto en su origen, para los muertos de la guerra", apostilló Virgilio Zapatero.
En el caso de que los restos del dictador abandonen el Valle de los Caídos -algo que la familia nunca ha visto con buenos ojos-, la comisión de expertos propuso convertir el monumento en un centro donde se explique "realmente" lo ocurrido desde una óptica alejada del partidismo y centrada en la dignificación de todas las víctimas. Además, se pretendía llevar a cabo una obra en la explanada del monumento en la que se dejara constancia de los fallecidos en la guerra con todos sus nombres y apellidos.
"Hay que crear un lugar para la meditación de carácter cívico y que se construya un centro de interpretación para explicar por qué se creó, quién lo creó, quiénes lo construyeron y quiénes están enterrados ahí", concluyó el presidente de la comisión antes de cifrar en 13 millones de euros el coste que tendrían todas las actuaciones previstas en el estudio.
En este contexto, dos de las principales dudas que planeaban sobre el informe final eran la posibilidad de exhumar también los restos de José Antonio Primo de Rivera y la de cambiar el nombre al histórico monumento. En el caso del fundador de la Falange, los expertos han justificado su continuidad en el Valle de los Caídos aduciendo que fue una de las personas que falleció durante la Guerra Civil -fue fusilado por el bando republicano el 20 de noviembre de 1936-, por lo que recomiendan mantenerlo en el mausoleo aunque sin ocupar un lugar destacado entre las víctimas. Sobre la segunda cuestión, la posibilidad de un cambio de nombre, los expertos recomendaban mantener su nomenclatura original para evitar dar pie a "mistificaciones".
Respecto a la petición que numerosos familiares de republicanos habían hecho llegar al Gobierno español para que les devolvieran los restos de sus seres queridos -al estar enterrados junto a Franco sin su consentimiento-, la comisión de expertos calificaba de "inviable" la posibilidad de desenterrar e identificar individualmente los restos de todos ellos debido, básicamente, al avanzado deterioro de las criptas. "Hemos consultado a especialistas y hemos visto toda la documentación gráfica sobre lo que hay en el interior de las criptas. Llegamos a la conclusión de que es prácticamente imposible la identificación de las víctimas", zanjó Zapatero.
Reacciones políticas.
Tras conocerse los detalles del trabajo desarrollado durante los últimos cinco meses del grupo de expertos, las reacciones políticas en una y otra dirección no se hicieron esperar durante toda la tarde del 29 de noviembre de 2011. Así, el ministro de Presidencia en funciones, Ramón Jáuregui, asumió en nombre de su partido las conclusiones extraídas por los especialistas e invitó al futuro presidente español, Mariano Rajoy, a no "enterrar en el cajón" las recomendaciones de la comisión. Hasta hoy.
"El futuro del Valle de los Caídos es un asunto pendiente para todos y una necesidad. No es un acto de sectarismo, es un acto de reconciliación y de justicia", advirtió Jáuregui, quien recordó al nuevo inquilino de La Moncloa que el Ministerio contaba con una partida de cinco millones de euros anuales destinados a distintas políticas que fomentaran la recuperación de la memoria histórica. Todo eso acabó.
En esta misma línea se expresó el parlamentario de IU Gaspar Llamazares, quién se congratuló por la decisión de exhumar los restos de Franco. Sin embargo, matizó que, en su opinión, esta medida se quedaba corta, ya que los expertos no resuelven cómo convertir el mausoleo en un "verdadero espacio" de memoria democrática. "El informe contiene la aportación de algunos elementos positivos pero continúa sin despejar un buen número de dificultades y problemas que mantienen impedimentos claros para la recuperación del recinto", argumentó Llamazares.
Lejos de recoger el guante lanzado por Jáuregui, el Partido Popular abogó por responder con su silencio al protagonismo que le ha otorgado la comisión de expertos en el futuro de los restos del dictador. Y es que el informe especifica que es necesario un consenso político que avale su traslado al lugar que estime oportuno la familia de Franco, que también optó por no posicionarse al respecto pese a que nunca ha ocultado su rechazo a esta medida.
Han pasado casi tres años y seguimos igual.
El xuerpo de Alfonso VIII el Conquistador (de Navarra Occidental) está en Las Huegas y el de Antxo Azkarra en Oña.
¿Que hacemos con ellos mientras el PNV siguís diciendo que sólo vais a heredar con los herederos directosr de Franco, que con los de la izuierda abertzale no vais ni a heredar?
Menudo cuento tienes, Anasagasti.
Publicado por: Donatien Martinez-Labegerie | 01/25/2014 en 09:05 a.m.
Los partidos políticos suelen ignorar aquello que no les agrada. Intentar enterrarlo bajo una losa de silencio y cuando alguien se la señala ellos miran hacia otro lado. No creo que a nadie beneficie que el ex-dictador descanse ahí, ni que haya miles de fosas comunes repartidas por toda España, ni que sea una monstruosidad buscar un traslado a otro sitio de conforme acuerdo con la familia. En Rusia, los restos mortales de Stalin, que descansaban junto a los de Lennin, fueron retirados y enterrados fuera de la muralla del Kremlin, detrás del mausoleo. Lo único que veo problemático en esto es que tontos hay en todas partes, y siempre habrá quienes estén dispuestos protagonizar actos de vandalismo para aplicar una justicia tardía a unos restos mortales en un revanchismo sin sentido.
Pero hay algo todavía más importante que dar justicia a los muertos... dar sabiduría a los vivos. Los gili-progres que hablan de lo maravillosa que era la segunda república, cuando aquella época fue de absoluta inestabilidad mundial, y especialmente en España. José Calvo Sotelo, líder de la oposición en el 36, fue secuestrado cuando estaba en su casa y asesinado por socialistas, en respuesta a otro asesinato... justo antes del golpe de estado de Franco. España era un polvorín en el que los alzamientos y la ilegalidad eran una constante. Y cuando explotó el polvorín, el que tenía la sartén más grande dio el mayor sartenazo.
La educación en España es un desastre dividido en 17 pedazos. Es repugnante ver como algunos, principalmente los nacionalismos periféricos, manipulan y utilizan la historia y la geografía. Lo correcto semánticamente seria llamar a esa asignatura adoctrinamiento. ¿Euskal Herria un concepto político?, ¿Rafael Casanova el primer nacinalista catalán?, ¿La guerra de sucesión una guerra Castilla-Cataluña?. ¿La Corona catalano-aragonesa?.
http://www.hezkuntza.ejgv.euskadi.net/r43-2459/es/contenidos/informacion/dif10_curriculum_berria/es_5495/adjuntos/13_eso_070830_sociales_c.pdf
Hasta en 71 ocasiones se nombra Euskal Herria en este documento, siempre para diferenciarlo de España, cuando Euskal Herria es un concepto cultural tan intrascendente en lo político históricamente como hispanidad. “que sean conocedores de los rasgos que conforman la identidad histórica y cultural específica de Euskal Herria, de España y de Europa.” Todo para que desde pequeños se genere la diferencia al "ellos". Cuidado con enseñarles que el pais vasco fue un territorio más del reino de Castilla, al que por cierto el documento no se refiere ni una sola vez. Normal que pasear una bandera de España por Mondragon sea más arriesgado que practicar deportes extremos.
Bueno es buscar la reconciliación de lo que pasó, pero mejor sería dejar de provocar más odio y rencor Sr. Anasagasti.
Publicado por: IKKI | 01/25/2014 en 10:43 a.m.
Lo que no cabe la menor duda es que Rajoy y el PP no van a trasladar a Franco..., así que tendrá que ser el próximo partido y presidente de gobierno (a los cuales habrá que exigírselo, eso si hasta que llegue ese nuevo partido y presidente sin dejar de presionar, a Rajoy y al PP, por si al final son demócratas de verdad, que será que no, esto de dejar ahí a Franco sería inadmisible en cualquier democracia y mas aún en Europa, también en Italia y Alemania, pero "Spain is different").
Respecto a la Iglesia Católica Española (que jugó y juega con el Nacional Catolicismo), aún no ha pedido perdón por su relación con el franquismo..., si se niega a acceder a esto, estará actualmente respaldando al franquismo y no a la democracia (¿Qué pensará el Papa Francisco de todo esto?, por que habrá que preguntárselo...), por supuesto todo esto solo redundará negativamente en la Iglesia Española, de la que cada día está mas separada la sociedad, ellos verán.
Este traslado habriría la puerta a que con posterioridad aquellas familias que quieran recuperar a sus muertos ahí enterrados, puedan hacerlo, y luego con posterioridad habriría otra puerta para que el Valle de los Caídos, se transforme en un museo en contra de los fascismos, las dictaduras, que recuerde lo que fue de verdad la II República, el franquismo desde el golpe de estado, la guerra civil, la dictadura y el final de la misma (también se pueden hacer algunas referencias a la IIª Guerra Mundial, los fascismos, División Azul en Rusia, etc.), además esto abriría otra puerta para hacer algo similar con las fosas de los muertos de la guerra/dictadura repartidas por toda España y por quitar todos los símbolos fascistas de España, etc..
Si el PP y Rajoy y la Iglesia se oponen a esto, mal para la democracia, para España y para ellos mismos (que de alguna forma se vinculan con ese régimen), desde luego abordar el franquismo y sus consecuencias es algo que habrá que hacer, hasta la ONU lo reclama.
Publicado por: Simeon | 01/25/2014 en 11:12 a.m.
Ni rajoy ni el PP haran nada. Son el brazo politico del terrorismo franquista.
Publicado por: takolo3 | 01/25/2014 en 12:46 p.m.
En la materia de Historia de 2º de Bachillerato en Albacete,por ejemplo,en ningún momento se nombra Euskal Herria y si 150 veces el término España,algo que por otra parte no deja de ser lo mas lógico y normal cuando se trata de educar a jóvenes españoles.
Lo que si tiene que ser peligroso llegados a este punto, es pasearse con una ikurriña por Villarrobledo,mismamente.
Publicado por: Asier | 01/25/2014 en 12:50 p.m.
Es curioso el caso del KIKI (y algún otro, si no son todos uno), dice no defender al franquismo, ser demócrata, pero cada vez que se cita a Fraco ahí sale el rapidamente a defenderles, curioso, curioso..., ¿o no tanto?.
Como dice el dicho, "No solo hay que ser bueno, sino parecerlo", en ocasiones se parece y no se es (lo mismo que algunos falsos que se disfrazan de demócratas, como Hitler que se disfrazaba de socialista, "nacional-socialista", y luego de eso nada de nada, trucos de la extrema derecha que siempre está igual), también hay casos que ni son demócratas, ni lo parecen, ni lo disimulan o son tan malos escondiendo su no democracia que nos castigan con largos textos de explicaciones, excusas, matizaciones, tratando de defender lo indefendible y cuando vuelve a salir el tema ahí están de nuevo, como una constante, no convenciendo a nadie y dando una imagen pésima, a la vez que cansina, cansina de unos lectores que ya han caido en la cuenta de todo esto, a los que no convence y cada vez menos interesa, ejerciendo en ellos el efecto contrario al pretendido de convencer y que con cada nueva intervención, mas confirma en sus sospechas.
Publicado por: 45678745 | 01/25/2014 en 01:49 p.m.
Sobre "KIKI", Joaquín, Nervión y demás :
Espero señor Anasagasti que se publique esto, solo a fectos de aclarar al blog ante quienes nos encontramos. Gracias.
En el enlace de este blog "Gudari Moreno. Sra. Ángeles Pedraza, ¡YA ESTÁ BIEN!",
http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2014/01/gudari-moreno-sra-%C3%A1ngeles-pedraza-ya-est%C3%A1-bien.html
Nos encontramos al final del artículo con una respuesta del tal IKKI, también conocido por aquí, como FRIKKI o KIRIKIKÍIIIIII..... o KIKI o MILIKI o ... (al que algunos piensan que también es Joaquín y Nervión, entre otros o sino son varios que extraen información de la misma fuente), bien esta fuente y sus contenidos han quedado claros, son un foro FASCISTA, lo cual dice mucho de los que lo leen y difunden, es el mismo IKKI el que nos da esa referencia como se puede ver, dice :
"A faemino:
http://euskalherria.foroactivo.com/t363-jose-antonio-aguirre-y-la-alianza-con-los-nazis-alemanes
Yo simplemente cuento una verdad. Tampoco debería extrañarte tanto que coincidan aqui personas con esa costumbre.
Publicado por: IKKI | 01/25/2014 en 07:38 a.m."
- Ante lo cual yo le he contestado lo siguiente (por cierto creo que queda claro que este señor y los que extraen información de estas fuentes y se hacen eco de las mismas, comparten esa ideología y sus argumentaciones y dan por ciertas las informaciones de un foro facha, por lo que no creo que se deba perder mucho tiempo con ellos, cuando digan algo se les dice, "FACHAS" que es definición y no insulto y cuando contesten, se les replica que "claro, claro, que tenéis razón que os creemos", y ni caso, por que ¿Qué te va a decir un facha...?... ¿Y para qué vas a discutir con el si es facha?, lo mas triste es que España está llena de "demócratas" como estos, por lo que habrá que ir pensando si mejor sin España) :
CONTESTACIÓN para KIKI-IKKI-MILIKI-TRIKI-FRIKI-KIRIKIKÍIIIIIII......-Joaquín-Nervión-ETC.. :
No sabes la ilusión que me pongas ese enlace, no lo voy a contestar por que ya se te ha contestado por lo menos a mucho del contenido del mismo en numerosas ocasiones, pese a que esas contestaciones te den igual, por lo que ningún problema con esos contenidos que han sido al menos en gran medida contestados y tampoco vamos a perder el tiempo con los mismos de forma además reiterada, ya que no hay peor sordo que el que no quiere oir, es mas una cuestión psicológica e ideológica que un tema histórico de fondo, así que no vamos a perder nunca más ni un segundo más (eso si, para amigos de Hitler, Franco y la falange, esto admitido por todo tipo de historiador serio).
Respecto al enlace que me has puesto, solo decir QUE SE TRATA DE UNA WEB FACHA ... (un foro facha revisionista histórico, no estaría permitido en ningún país democraticamente serio, ni tampoco por supuesto en Italia y Alemania, como hacen los fachas cogen símbolos de aquí y allá para llevarlos donde ellos quieren y dar lugar a confusión, el lauburu, arrano beltza, etc., lo mismo que Hitler decía que era nacional socialista y luego de socialista nada, la extrema derecha siempre hace lo mismo y la conocemos, por supuesto los símbolos son de todos, pero sin dar lugar a confusión), vamos que no te digo más en cuanto a su democracia, verdad, imparcialidad, etc., lo que está escrito además solo es un foro..., sin mas referencias que otras webs y blogs fachas, además escrito con nicks, no hay nada firmado..., no hay una sola referencia a una institución científica histórica, museos, universidades, historiadores serios (no gente como Pio Moa o Cesar Vidal u otros que escriben lo que quieren), además de estar luego plagado de conclusiones y opiniones subjetivas, por Internet circulan muchas cosas por eso son necesarias las referencias (a mi me llegó hace poco un estracto de las memorias de Aznar que no eran ciertas, entre otras muchas cosas).
Por lo que entre las cosas que ya se te han contestado a ti y a otros (aunque te den igual), el que sea un foro facha y la falta de referencias serias y que luego hay opiniones tendenciosas y sin firmar, creo que no deja muy bien tu aportación.
No obstante, me pone muy contento, pues si deja claro que aquí o hay un tipo multinicks o varios tipos pero que provienen directamente de ese foro... o cuya información proviene directamente de ese foro..., cuyo nivel ya hemos visto.
http://euskalherria.foroactivo.com/t363-jose-antonio-aguirre-y-la-alianza-con-los-nazis-alemanes
Lo cierto es que se te veía venir de lejos..., no obstante tirándote un poquito de la lengua, nos has aportado este aclarador y definitivo "jugoso" enlace... (creo que te ha faltado un poquito de temple), que confirma todo lo sabido, una persona que lee un foro facha, que ratifica lo dicho en el mismo, que lo cree, que lo difunde y está de acuerdo con el mismo, pues está abalando el fascismo y por lo tanto es facha, no debería tener verguenza en reconocerlo, aunque se que es práctica común entre el fascismo esconderlo (Hitler se llamaba nacional socialista y de socialista nada, es un viejo truco, pero ya conocido y que por ello no cuela o no como cuando lo inventaron los viejos fachas), también es una ironía que un facha se niegue a admitirlo, eso nunca lo haría un comunista, un abertzale, un anarquista, un demócrata, etc., solo le pasa a ellos, por algo será.
Cuando tu y algún otro personaje (si no sois el mismo o al menos conocidos camaradas), dabais un montón de información sobre la Alemania de Hitler, el Ku Klux Klan, guerras, etc., eso también canta mucho, pues o sois historiadores o es que os "movéis" por unos ambientes (por lo menos en Internet), la mar de curiosos..., donde los temas son muy concretos..., y no precisamente foros serios sobre la teoría de la democracia.
En alguna ocasión has dicho que eras demócrata y no facha (pese a tener un lenguaje "ambiguo" respecto al franquismo, como por ejemplo, entre otras muchas cosas, discutir cifras de muertos represariados por el franquismo, muertos españoles, muchos ni abertzales, ni vascos, ni navarros, el discutir cifras, solo ayuda a los fascistas, como los que discuten las cifras del Holocausto nazi en Alemania, algo prohibido...), tengo que decir que aunque lo tuyo y lo de algún otro (si no sois el mismo o por lo menos si conocidos y camaradas ideológicos, ya que sacáis información de las mismas fuentes), lo tuyo y lo de algún otro, olía muy mal respecto a aquello de "somos demócratas no fachas", pero yo, estúpido de mi, pensé, quizás alguien cercano a derechas españolas no fachas (como hoy hay tanto confundido), pero claro tras ese fantástico enlace, todo queda claro y seguirás diciendo lo que quieras (con el mismo nick o cambiando en un futuro), pero ya no vas a convencer (engañar) a nadie, no te van a convencer a ti, pero lo contrario tampoco y menos con información de un foro así.
Muchas gracias por el enlace, queda todo claro y lo difundo por el resto del blog, por que mejor todos así sin careta.
Publicado por: 45678745 | 01/25/2014 en 03:46 p.m.
Inaki cada vez que Ikki publica un comentario se insulta la memoria de mi aota y de todos los gudaris.Es necesario?
Publicado por: Caustico | 01/25/2014 en 07:46 p.m.
Evidentemente quería decir mi aita.Parkatu
Publicado por: Caustico | 01/25/2014 en 07:48 p.m.
Sobre "KIKI", Joaquín, Nervión y demás :
Espero señor Anasagasti que se publique esto, solo a fectos de aclarar al blog ante quienes nos encontramos. Gracias.
En el enlace de este blog "Gudari Moreno. Sra. Ángeles Pedraza, ¡YA ESTÁ BIEN!",
http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2014/01/gudari-moreno-sra-%C3%A1ngeles-pedraza-ya-est%C3%A1-bien.html
Nos encontramos al final del artículo con una respuesta del tal IKKI, también conocido por aquí, como FRIKKI o KIRIKIKÍIIIIII..... o KIKI o MILIKI o ... (al que algunos piensan que también es Joaquín y Nervión, entre otros o sino son varios que extraen información de la misma fuente), bien esta fuente y sus contenidos han quedado claros, son un foro FASCISTA, lo cual dice mucho de los que lo leen y difunden, es el mismo IKKI el que nos da esa referencia como se puede ver, dice :
"A faemino:
http://euskalherria.foroactivo.com/t363-jose-antonio-aguirre-y-la-alianza-con-los-nazis-alemanes
Yo simplemente cuento una verdad. Tampoco debería extrañarte tanto que coincidan aqui personas con esa costumbre.
Publicado por: IKKI | 01/25/2014 en 07:38 a.m."
- Ante lo cual yo le he contestado lo siguiente (por cierto creo que queda claro que este señor y los que extraen información de estas fuentes y se hacen eco de las mismas, comparten esa ideología y sus argumentaciones y dan por ciertas las informaciones de un foro facha, por lo que no creo que se deba perder mucho tiempo con ellos, cuando digan algo se les dice, "FACHAS" que es definición y no insulto y cuando contesten, se les replica que "claro, claro, que tenéis razón que os creemos", y ni caso, por que ¿Qué te va a decir un facha...?... ¿Y para qué vas a discutir con el si es facha?, lo mas triste es que España está llena de "demócratas" como estos, por lo que habrá que ir pensando si mejor sin España) :
CONTESTACIÓN para KIKI-IKKI-MILIKI-TRIKI-FRIKI-KIRIKIKÍIIIIIII......-Joaquín-Nervión-ETC.. :
No sabes la ilusión que me pongas ese enlace, no lo voy a contestar por que ya se te ha contestado por lo menos a mucho del contenido del mismo en numerosas ocasiones, pese a que esas contestaciones te den igual, por lo que ningún problema con esos contenidos que han sido al menos en gran medida contestados y tampoco vamos a perder el tiempo con los mismos de forma además reiterada, ya que no hay peor sordo que el que no quiere oir, es mas una cuestión psicológica e ideológica que un tema histórico de fondo, así que no vamos a perder nunca más ni un segundo más (eso si, para amigos de Hitler, Franco y la falange, esto admitido por todo tipo de historiador serio).
Respecto al enlace que me has puesto, solo decir QUE SE TRATA DE UNA WEB FACHA ... (un foro facha revisionista histórico, no estaría permitido en ningún país democraticamente serio, ni tampoco por supuesto en Italia y Alemania, como hacen los fachas cogen símbolos de aquí y allá para llevarlos donde ellos quieren y dar lugar a confusión, el lauburu, arrano beltza, etc., lo mismo que Hitler decía que era nacional socialista y luego de socialista nada, la extrema derecha siempre hace lo mismo y la conocemos, por supuesto los símbolos son de todos, pero sin dar lugar a confusión), vamos que no te digo más en cuanto a su democracia, verdad, imparcialidad, etc., lo que está escrito además solo es un foro..., sin mas referencias que otras webs y blogs fachas, además escrito con nicks, no hay nada firmado..., no hay una sola referencia a una institución científica histórica, museos, universidades, historiadores serios (no gente como Pio Moa o Cesar Vidal u otros que escriben lo que quieren), además de estar luego plagado de conclusiones y opiniones subjetivas, por Internet circulan muchas cosas por eso son necesarias las referencias (a mi me llegó hace poco un estracto de las memorias de Aznar que no eran ciertas, entre otras muchas cosas).
Por lo que entre las cosas que ya se te han contestado a ti y a otros (aunque te den igual), el que sea un foro facha y la falta de referencias serias y que luego hay opiniones tendenciosas y sin firmar, creo que no deja muy bien tu aportación.
No obstante, me pone muy contento, pues si deja claro que aquí o hay un tipo multinicks o varios tipos pero que provienen directamente de ese foro... o cuya información proviene directamente de ese foro..., cuyo nivel ya hemos visto.
http://euskalherria.foroactivo.com/t363-jose-antonio-aguirre-y-la-alianza-con-los-nazis-alemanes
Lo cierto es que se te veía venir de lejos..., no obstante tirándote un poquito de la lengua, nos has aportado este aclarador y definitivo "jugoso" enlace... (creo que te ha faltado un poquito de temple), que confirma todo lo sabido, una persona que lee un foro facha, que ratifica lo dicho en el mismo, que lo cree, que lo difunde y está de acuerdo con el mismo, pues está abalando el fascismo y por lo tanto es facha, no debería tener verguenza en reconocerlo, aunque se que es práctica común entre el fascismo esconderlo (Hitler se llamaba nacional socialista y de socialista nada, es un viejo truco, pero ya conocido y que por ello no cuela o no como cuando lo inventaron los viejos fachas), también es una ironía que un facha se niegue a admitirlo, eso nunca lo haría un comunista, un abertzale, un anarquista, un demócrata, etc., solo le pasa a ellos, por algo será.
Cuando tu y algún otro personaje (si no sois el mismo o al menos conocidos camaradas), dabais un montón de información sobre la Alemania de Hitler, el Ku Klux Klan, guerras, etc., eso también canta mucho, pues o sois historiadores o es que os "movéis" por unos ambientes (por lo menos en Internet), la mar de curiosos..., donde los temas son muy concretos..., y no precisamente foros serios sobre la teoría de la democracia.
En alguna ocasión has dicho que eras demócrata y no facha (pese a tener un lenguaje "ambiguo" respecto al franquismo, como por ejemplo, entre otras muchas cosas, discutir cifras de muertos represariados por el franquismo, muertos españoles, muchos ni abertzales, ni vascos, ni navarros, el discutir cifras, solo ayuda a los fascistas, como los que discuten las cifras del Holocausto nazi en Alemania, algo prohibido...), tengo que decir que aunque lo tuyo y lo de algún otro (si no sois el mismo o por lo menos si conocidos y camaradas ideológicos, ya que sacáis información de las mismas fuentes), lo tuyo y lo de algún otro, olía muy mal respecto a aquello de "somos demócratas no fachas", pero yo, estúpido de mi, pensé, quizás alguien cercano a derechas españolas no fachas (como hoy hay tanto confundido), pero claro tras ese fantástico enlace, todo queda claro y seguirás diciendo lo que quieras (con el mismo nick o cambiando en un futuro), pero ya no vas a convencer (engañar) a nadie, no te van a convencer a ti, pero lo contrario tampoco y menos con información de un foro así.
Muchas gracias por el enlace, queda todo claro y lo difundo por el resto del blog, por que mejor todos así sin careta.
Publicado por: 45678745 | 01/25/2014 en 10:03 p.m.
"LA MEMORIA HISTÓRICA-CANTO A UN FUSILADO REPUBLICANO EN NAFARROA" (dura 5 minutos, canción en castellano, sobre hechos reales).
https://www.youtube.com/watch?v=wvMfy_ENl1Y
También recuerdo que en Navarra, no hubo frente de guerra en la guerra civil, sino solo represión por un lado, el fascista contra la población civil y los republicanos (republicanos, socialistas, anarquistas, abertzales, comunistas, etc.), todos estos crímenes están sin resolver y no hubo practicamente respuesta por el otro bando, ahí está por ejemplo, el pueblo de Sartagurda, el pueblo de las viudas, llamado así por que no quedó otra cosa (por cierto en la represión los fascistas llevaban en algunos casos "asesores de la Gestapo", podéis leerlo).
http://www.cronicapopular.es/2012/07/la-represion-franquista-contra-la-mujer-la-historia-que-llevamos/
http://es.wikipedia.org/wiki/Sartaguda
Recordar también que los abertzales o incluso vasquistas-navarristas, en Navarra no son algo ajeno a Navarra sino propio de la misma como los no abertzales (tanto estatalistas como de UPN), como los no abertzales que son también algo propio del País Vasco igual que los abertzales.
Recordar finalmente, que Navarra era un reino independiente como Portugal, y que fué invadido ilegalmente por España-Castilla, lo mismo que Alemania en la IIª Guerra Mundial invadió Francia o los musulmanes España durante 8 siglos (y desde entonces así está Navarra, invadida ilegalmente, con acuerdos..., pero el acuerdo es lo que el perdedor no le queda mas remedio que admitir del ganador, nada legal, está marcado por la fuerza y no por la libertad, como también ocurrió en la transición), y que entre los navarros hubo gente que apoyó a los invasores "Beamonteses" y gente que apoyaba a su reino "Agramonteses", lo mismo que hubo españoles que apoyaron a los musulmanes y otros se opusieron, y lo mismo que hubo franceses que apoyaron a los alemanes-nazis y otros se opusieron, tan españoles, franceses y navarros, eran unos como otros, solo que unos apoyaban a su tierra y otros al extranjero invasor y en el caso de Navarra algunos siguen haciéndolo, los territorios vascos estaban constituidos por vascones y mas o menos estuvieron y nacieron de "manos de Navarra", luego estas tierras fueron absorvidas por España-Castilla, la lingua Navarrorum perseguida, Navarra y las provincias vascas (así como Aquitania y Gascuña), fueron repartidas entre España y Francia (en el caso Aquitano, Gascón y vasco francés, también fueron parte de Inglaterra), como Polonia se la repartieron entre Rusia y Alemania en la IIª Guerra Mundial.
Publicado por: Nabarriko | 01/25/2014 en 10:52 p.m.
Y por cierto, mucha parte de los territorios de lo que son ahora las provincias vascas y Navarra, no fueron originalmente invadidas por romanos, godos/francos y árabes, por lo que no comparten esa "historia común" con España, ni Francia, incluso parte de esos territorios en ocasión fueron Inglaterra o independientes.
Publicado por: Nabarriko | 01/25/2014 en 11:26 p.m.
A ASIER:
Pues si eso es lo lógico a la hora de educar a jóvenes españoles, es lo que debería pasar en el País Vasco, una comunidad autónoma española.
Lo que no es lógico, son las estupideces que ponen en un documento de toda una consejería de educación. Pag 35 "Localiza, en sus respectivos mapas políticos: Euskal Herria,
las comunidades autónomas españolas y los territorios que las componen, y los estados europeos." Ni una sola referencia en todo el documento a Euskadi o país vasco. Así que luego algo tan básico y evidente como que el País Vasco es una Comunidad Autónoma Española sea negado por los más listos de la clase. Eso no es ecuación, es adoctrinamiento.
Publicado por: IKKI | 01/26/2014 en 01:47 a.m.
FRIKKI,
¿Has caído en el pequeño detalle de que Euskal Herria y País Vasco es lo mismo en diferentes idiomas? ¿No, verdad?
Publicado por: Donatien Martinez-Labegerie | 01/26/2014 en 11:22 a.m.
Otra cosa de los fatxas españoles actuales, en ocasiones incluso llegan a renegar del mismo Franco, por que hasta eso saben que es invendible en una sociedad democrática, eso si, luego se descubren defendiendo su historia, sus monumentos, tratando de ejecutar políticas similares a las del dictador pero en nombre de la democracia... (lo mismo de democracia que cuando Bush bombardeaba países por el petroleo), un truco y un timo.
Publicado por: Dr. | 01/26/2014 en 12:44 p.m.
El País Vasco no tiene porque educar a la juventud española,ni a la noruega o la filipina.
Esto así dicho te parece razonable,democrático,te parece totalitario,injusto,mentiroso quizás?
Publicado por: iñaki | 01/26/2014 en 01:33 p.m.
Cuando yo digo que el Pais Vasco es una comunidad autónoma española estoy básica y evidentemente adoctrinando.
Publicado por: iñaki | 01/26/2014 en 01:38 p.m.