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Comentarios

ocasional

Atención respuesta: En los mundos de Yupi.

D M~L

Hombre, Bergara.

Un tipo que pasó la mayor parte de su vida fuera de Euskadi, y no precisamente en una cárcel dispersado.

Este es el sujeto que puso en la balconada del Palacio Foral una pancarta que rezaba "ETA NO-ETA EZ", que rápidamente fue copiada por todos los ayuntamientos del PP y el PSOE y los Gobiernos Civiles.

Por lo demás, todo lo que dedía Takolo era cierto y sigue siéndolo, como muestra la realidad, luego, ¿en qué mundo vives, Bergara?

Sebastián

Muchas veces se habla del nacimiento de ETA en época del franquismo, otras veces se habla del componente nacionalista de ETA, pero lo que no se suele hablar muchas veces es de su componente de extrema izquierda y de como desde el marxismo los miembros de ETA cuando atentaban estaban tratando de hacer una revolución como la de la URSS, China, Cuba, etc., como ETA era un movimiento que sus propios miembros creían revolucionario, revolucionario a imagen y semejanza de los movimientos revolucionarios de los países antes citados, de esto se habla muy poco y es curioso, pues es un elemento fundamental para entender lo ocurrido, quizás no el único elemento, pero si uno fundamental, creo que aún es un tema por abordar que algún día habrá que hacerlo, ETA estaba haciendo a nivel vasco la revolución comunista.

Por otro lado muchas veces se habla de los crímenes de ETA y también de los del franquismo no juzgado y de los de otros grupos ya en democracia, como la Triple A, el Batallón Vasco Español, los Guerrilleros de Cristo Rey, el GAL, etc..

Entendiendo además que el fenómeno de ETA contra el estado, ha sido algo muy grave pero no exclusivo del País Vasco, tenemos al GRAPO en toda España, al Exercito do Liberacion do Pobo Ceibe en Galicia, a Terra Lliure en Cataluña, otros pequeños grupos de izquierda y anarquistas, etc..

Se suele hablar también del apoyo a ETA de la Izquierda Abertzale y también de un "tipo de apoyo" a ETA de otros abertzales vascos no de izquierdas y también de un "tipo de apoyo" a ETA de otra izquierda vasca no abertzale, pero de lo que no se suele hablar mucho o nunca (y también debería recordarse pues es parte de la historia ocurrida y por lo tanto importante para entender lo ocurrido), es del apoyo a ETA en España (y fuera de España, en Europa y fuera de Europa) en ciertas épocas, principalmente en la época de la dictadura de Franco, la Transición y parte de la democracia posterior (en ocasiones incluso hasta épocas no tan lejanas), así en la época de Franco y en las etapas posteriores había en España fuera del País Vasco gente demócrata que "entendía" que los atentados de ETA eran un "ajunte de cuentas" con el intocable franquismo (el cual nunca fue juzgado) y que ayudaban a derribar el régimen y a traer la democracia a España..., lo mismo o similar opinaban las izquierdas españolas moderadas y las mas radicales, así como anarquistas, sindicalistas, etc. (recordemos que además de todo esto, en aquella época el PSOE estaba a favor del derecho de autodeterminación para Cataluña, Euskadi, Galicia, Felipe Gonzalez gritaba "Gora Euskadi Askatuta", Francia no extraditaba a miembros de ETA, gente que decía que "Si Carrero Blanco hubiera vivido, la dictadura hubiera seguido", etc.), en aquella época la Brigada Político Social Española, no torturaba solo a vascos, sino a cualquier español que se considerara socialista, comunista, sindicalista, anarquista e incluso demócarata, por lo que mucha gente en España sometida a esta brutal represión no veía con ojos del todo mal a ETA pues creía que sus actos podían ayudar a terminar con el odiado franquismo, pese a que esos actos de ETA significaran atentados en los que moría gente y esa gente no siempre eran torturadores o importantes fascistas del régimen franquista, no, en ocasiones eran simples policías o soldados o civiles, pero a pesar de esto, parte de la sociedad española (y a veces mas de la que se querría) creía que estos actos podían tener su utilidad contra la dictadura militar golpista que padecían (en Gran Bretaña por ejemplo, nunca hubo un planteamiento similar por parte del pueblo británico hacia el IRA, es cierto que hablamos de diferentes historias la del pueblo español y el británico, pero parte de esto es así si miramos a la hemeroteca..., Fernando Savater diciendo "que se recordará en un futuro a los miembros de ETA como los valientes que tomaron la Bastilla", Joaquín Sabina teniendo que marcharse a Londres por haber echado un cóctel molotov a una sucursal bancaria por las condenas a muerte de miembros de ETA entonces según el llamados "luchadores por la libertad", los apoyos estatales e internacionales a procesos judiciales contra miembros de ETA como los del "Proceso de Burgos" con manifestaciones en las calles, etc., todo esto es posible de entender en el contexto del momento, pero a pesar de todo este tipo de apoyos a ETA existieron y fueron muy negativos sobre todo con posterioridad en épocas democráticas, ETA contó con este tipo de apoyos que fue perdiendo durante años hasta encontrarse al final que ya no era apoyada ni siquiera por la Izquierda Abertzale o no por toda), otro tema a estudiar es la relación entre ETA y el comunismo internacional principalmente su relación con la URSS, se sabe que la URSS siempre apoyó a movimiento marxistas revolucionarios en el extranjero, como se ve en este artículo, queda clara la buena sintonía entre ambos y es algo a estudiar.

Todo esto debería de ser recordado y estudiado, se debería de escribir algún libro y artículos respecto a todo ello o incluso hacer una película o documental, pues son cosas que conviene recordar para entenderlas y que no se repitan, ojalá que nunca hubiera ocurrido ninguna.

Iñakitroll

Sebastián, que tu no leas no significa que los demás no lo hagamos. Hay muchísimos libros sobre todas esas cosas que dices.

Pero te veo muy pez en el tema y me parece que eres más de películas que de libros así que te voy a recomendar tres: “La pelota vasca, la piel contra la piedra” de Julio Médem (la tienes en YouTube gratis), “Lasa y Zabala” de Pablo Malo (esta tienes que pagar para verla en el cine) y la de próxima presentación, “1980” de Mikel Arteta. A ver si la próxima vez no escribes tantos dislates.

Iñakitroll

Me ha pasado otra vez, mira que llamar Mikel a Iñaki Arteta. En fin, por lo menos el título del documental te lo he dado bien.

Me está empezando a pasar lo que a mi profe de autoescuela, el que me enseñó a conducir – con bastante poca fortuna por cierto y no fue culpa suya. Pero a lo que íbamos, el hombre se empeñaba en llamarme Asier o algo así. Yo al principio le corregía pero no servía para nada, la siguiente clase, Asier. Hasta que un día va y me dice “Oye Iñaki, perdona, no sé por qué me ha dado por llamarte Asier. Es que como tengo bastantes alumnos pues oye, le das la clase a Asier por la mañana y ya te quedas con el nombre todo el día y eso debe ser”. Y yo digo que sí, que eso debe ser. Y se queda pensando unos segundos y me dice “No, eso no debe ser, Iñaki, porque yo no tengo ningún alumno que se llame Asier”.

Pues yo igual.

Sebastián

Ya las he visto todas Iñakitroll, esa y otras mas ("La muerte de Mikel", "Operación Ogro", "La Fuga de Segovia" y en el contecto internacional "The Boxer", "En el Nombre del Padre", "En el Nombre del Hijo", "La Batalla de Argel"), pero a ti te recomendaría "Sopa de Ganso", "Una Noche en la Ópera", "Ser o No Ser", "El Gran Dictador", "Sin Novedad en el Frente" y "Senderos de Gloria", aunque como no creo que las entiendas, mírate mejor la última de Transformers, y alguna de superhéroes, cuando quieras hablamos de libros (puedes empezar con "El libro Negro del Comunismo").

Ya siento haber vuelto a dar donde mas jode, que le vamos a hacer, yo a ti mas bien te recomendaría que no escribas nunca hablando de dislates y menos aun refiriéndote a mi, si no te interesa lo que digo, a mi menos tus opiniones.

Alfred

Iñakitroll se me ha vuelto a adelantar. Totalmente de acuerdo.

Sebastián

A otro que le ha picado.

Bueno Alfred, no es que se te haya vuelto a adelantar, andáis los dos corriendo a ver quien llega antes a la meta del mas tonto, pero yo creo que en vuestro caso un empate esta justificado, eso si, cuidado con Joaquín que adelanta por la izquierda, fusssssssssssss.....................

Henningsen

Operacion Ogro. Preguntas que ayudan a entender para que ha servido ETA.
¿Quien Mato a Carrero?
¿De donde salio la bomba que hizo volar semejante altura el coche?
¿Quien era el encorbatado que paso la info a Eta?
¿Quien decidio la muerte de Carrero?
¿Por que?
Notas aclaratorias.
Espana no estaba en la OTan y Carrero no queria entrar.
Espana tenia un programa nuclear, qje buscaba la independencia energetica. Hay Uraniro en Galicia. Lo del hidraulico, viene por el interes energetico.
Espana buscaba tener la bomba. Hay diferencia y mucha de tenerla a no tenerla. Planta de reciclaje de plutonio.
Carrero era contrario a Israel.

Resumen ETA le hizo el trabajo sucio a la agencia,Eta trabajo para ellos, y esto lo deberian reconocer.

Henningsen

El lema de ETA es bietan jarrai. Pero miente por que ejerce otra tercera via de fuerza, (militar y callejera), estorsion empresarial. Estorsiona al empresario vasco. Victima sin valor politico, atrapado en un conflicto. El objetvo de la estorsion: pecuniario y amedrentamiento, y creo que la segunda es la primera.
Como "buenos" defensores de la clase obrera, oprimida, ellos chantajean y ojo con que nadie se meta de patron.
Un freno social, una mafia, han sido EL QUITA MANCHAS VASCO

Sebastián

Las teorías de la conspiración son eso teorías de la conspiración, las conspiraciones existen es cierto, pero ¿cuales lo son y cuales no? y las que lo son ¿hasta dónde lo son?, las teorías de la conspiración son como las leyendas urbanas o como las leyendas negras o como los rumores, las hay de todo tipo, en todos los temas también en el de ETA, no iba a ser una excepción, pero se alejan por lo general de la ciencia histórica y académica, ¿son ciertas, no, cuales y hasta dónde?, ¿algunas personas españolas del franquismo y de su oposición estuvieron detrás también de la muerte de Carrero o son solo especulaciones?, ¿existe en estos momentos una confabulación para terminar con España (en el pasado el franquismo creía en ello, contubernio comunista-judeo-masónico)?, ¿siguen vivos personajes como Elvis Presley o Bruce Lee o incluso Kennedy (al parecer hay gente que les ha visto)?, ¿existe una conspiración del gobierno USA mundial con elitistas sectas secretas como los Iluminati o el Club Bildemberg o los Skulls and Bones para dominar el mundo y tras los mismos no hay sino una raza extraterrestre llamada Annunaki que nos controla desde el nacimiento de la humanidad y tras los cuales existen entes interdimensionales que les manipulan, por ejemplo entre ellos los demonios de HP Lovercrafth o los demonios cristianos, incluido por supuesto Satanás o Lucifer, vamos, el demonio? (esta teoría que solo la he resumido..., creo que se lleva la palma, existe, vamos que no me invento nada, pues vete a saber para gustos están los colores, mas aún, igual luego la realidad es hasta mas increíble, o no..., pero desde luego nada nuevo bajo el sol...).

Os dejo aquí una muy curiosa que dice que Paul Maccartney (el ex beatle), no es Paul Maccartney, sino un doble que le suplió en los años 60 tras la muerte de Maccartney, ?¿.

https://www.youtube.com/watch?v=15-2tFOADsY

http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_est%C3%A1_muerto

Donatien Martínez~Labegerie

ETA jamás ha extorsionado al empresariado vasco, Henngingsen.

El empresariado español o extranjero enemigo del País Vasco no es vasco. Por definición.

Ni el Círculo, ni el Club Marítimo del Havre (la segunda casa de Borbón en sus visitas a Bizkaia), ni la Confebask (que no dudó en asociarse a la CEOE) ocultan su obediencia a la España borbónica antivasca.

Tú sabrás por qué defiendes a los Enemigos del País y atacas a sus defensores.

Al presidente del gobierno hispano Carrero lo ejecutó ETA. Esto os jode a los fachas de todos los partidos porque sería tanto como aceptar que debéis lo que sois hoy, vuestra "democracia" homologada (de aquella manera, claro) a ETA, y eso es algo que no podéis soportar.

Henningsen

Ni teorias de marcianos, ni círculos cuadrados,
¿De donde saco Eta la bomba y la información? Facil de buscar esta informacion e inferiras quien tomo la decisión de liquidarlo.
Llamando facha, español y diciendo q jode, cuando hay tanta destrucción y sufrimiento es hacer booling.
No han conseguido ni un mm de avance indepensentista. Cuando callados h din matar han estado es cuando hb hs tenufo mas apoyo.
Lo de llamar empresario vasco y extorsionado imposible, ojala. Sabes una cosa, ninguno q no se dedica a la política, si esta apuntado en JNA lista, te lo hará saber, no son de valor político. Y si se hacen públicos solo les toca ser carnaza.

Donatien Martínez~Labegerie

Espera, espera, ¿me estás preguntando que de dónde saca ETA las bombas? Jejeje... ¿Pero qué pretendes demostrar? Que pa ETA colaboró con US? ¿Y qué pasa pir eso, en su caso?

Destrucción y sufrimiento el que han sufrido los militantes vascos, sus familias y el Pueblo al que defienden, ¡naturalmente!

Euskal Herria 1959.
Euskal Herria 2014.

Para Henningsen la situación política, educativa, de consciencia, cultural, es la misma en 2014 que en 1959.

Jejejeje...

Sebastián

Que si hombre, que si..., que yo no te discuto nada..., que ni afirmo ni niego..., yo condeno a ETA y por mi ojalá no hubiera existido nunca ni siquiera durante el franquismo, pero en concreto respecto a ese atentado que está bien lo de la bomba pero... entrando en otros hechos anómalos ¿qué me dices de los dos perfiles diferentes de Paul Mccartney y sobre todo de sus diferentes narices, eh?, ¿y de los indicios sobre la muerte de Paul (Mccartney) en los trabajos posteriores de los Beatles?, si miras estos hechos y buscas información respecto a los mismos, inferirás que Mccartney puede estar muerto (mira la diferencia de altura entre el antiguo Paul Mccartney y el mas reciente que aparece en el disco "Sargent Pepers", ¿cómo es posible que un tipo mas bajo que Jhon Lennon de repente de saque la cabeza?, eso no es normal..., es fácil de razonar..., a ver como se rebate eso entre otras muchas cosas...), no dejes de mirar también a tu derecha los vídeos de la gente que ha visto vivo a Elvis Presley en Argentina, los "vídeos anómalos" (ya me entiendes...) censurados por NASA sobre Marte, la verdad sobre la muerte de Kurt Kovein, mensajes subliminales en dibujos animados (Bob Esponja es uno...), sobre la existencia de Nibiru el planeta X y sobre una nueva raza de ratas gigantes, aunque hay otros que también están muy bien.

Sebastián

Oh, no te preocupes por el error entre Iñaki y Mikel, Iñakitroll, te contaré el chiste del cazador Blesa y los osos :

Va Miguel Blesa a cazar osos. Se compra un rifle de largo alcance y se mete en el bosque.
Al poco rato, divisa a un oso. Apunta, dispara y falla.
El oso se le acerca y le dice. “Macho, has fallado, ahora me toca a mi”. Le tumba en el suelo y lo encula.

El cazador se marcha muy enfadado y compra un rifle de mira telescopica con smarphone y giroscopo de alta resolución.
Encuentra al oso, le apunta, deja que el smarphone, efectue todos los calculos y dispara sin temor a fallar.
Pero falla y el oso se le acerca y le dice “Macho, has vuelto a fallar. Así que ya sabes
Miguel se baja los pantalones y se queda mirando a La Meca.

Cuando el oso acaba, se va todo irritado y con su tarjeta black, se compra una metralleta de 500 disparos por minuto.
Vuelve a buscar al oso y cuando esta a menos de 1 metro, descarga toda la metralleta.

Cuando termina de disparar, el oso se le acerca y le dice “Macho, me parece que tu no vienes a cazar osos”.

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