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Comentarios

CAUSTICO

Es que F6 estaba tan ocupado recibiendo con cara de preocupación fingida a los grandes líderes políticos españoles que no tuvo ni un minuto para mencionar siquiera el aniversario.
Cómo lo va a hacer si fue el "abuelito Paco" el que ordenó hacerlo.
Tampoco tuvo tiempo toda esa cohorte de asociaciones, periodistas, tertulianos, politiquillos lastimeros y vengadores de afrentas que claman contra la violencia cuando no les gusta.

jk

Alemania pidió perdón, Italia aún no lo ha hecho (también debería, debía de haber algunos aviones italianos, seguramente tal y como les fue la guerra, de atrezzo o así, pero ahí estaban...), España también debería de pedir perdón (la Alemania actual no es la de Hitler y es una ruptura con la Alemania de Hitler y lo ha hecho..., la España actual no es la de Franco pero ni siquiera es una ruptura con la España de Franco, sino una "transición"..., en la que no se juzgaron los crímenes franquistas, y a Juan Carlos I le puso a dedo Franco, un golpista ilegal traidor a la democracia republicana, antes de decidir si queríamos república o monarquía y le puso cuando el rey legítimo habría sido su padre Juan).

Por otro lado muchos presuntos periodistas españoles, presuntos intelectuales españoles, etc., han hablado del genocidio de ETA e incluso han esgrimido causas étnicas anti españolas, no seré yo el que lo niegue..., pero en esa misma línea hay que hablar del genocidio vasco durante la guerra civil española, hubo pero que muchos mas muertos, encarcelados, deportados, exiliados, etc., de todas las capas de la población, en esta guerra siguiendo la misma línea, hay que hablar de causas étnicas anti vascas, máxime cuando hemos leído las burradas de Mola, que era un fascista e iba de la mano del ejército nazi (Legión Condor), siguiendo la misma línea se puede decir que los vascos en la guerra civil española, no fueron perseguidos por su ideología, sino como minoría, como luego lo fueron los judíos y gitanos en la IIª Guerra Mundial por Hitler o como luego ocurrió hace unos años en la extinta Yugoslavia entre las diferentes nacionalidades o como en su día los reyes católicos persiguieron a judíos y musulmanes, siguiendo la misma línea, además de la persecución cultural (historia, lengua, costumbres, etc.).

En España se trató a sus minorías internas, como pueblos invadidos de su antiguo imperio, con lógica militar es decir a cañonazos y bastonazos, cuando no eran eso, pero así se les trató (hoy en día sigue habiendo problemas con las lenguas, instituciones propias como la fiscalidad, etc., también hubo este tipo de problemas antes de la guerra civil española).

Recordemos también como el Parlamento Vasco ha pedido perdón en alguna ocasión por no haber estado lo suficientemente cerca de las víctimas de ETA, me parece bien, pero ¿a qué espera el español a hacerlo con las víctimas de Franco?, en Euskadi se ha hecho, pero España va tarde....

Respecto a Gernika, siempre que se la recuerde, hay que reivindicar también, que el cuadro de Picasso ni se encuentra en la villa, ni lo que es mas, nunca ha sido expuesto en la misma, ni siquiera ha sido expuesto en cualquier zona del País Vasco, RECORDEMOS TAMBIÉN QUE EL CUADRO PERTENECÍA A LA IIª REPÚBLICA, DE LA QUE EL RÉGIMEN TRANSICIONAL DEL 78 ACTUAL NO ES DIRECTA HEREDERA....

Josu

Entonces Euzkadi debe pedirse perdón a sí misma, ya que muchos vascos lucharon en el bando nacional, sobre todo en los requetés, y no pocos, precisamente. A destacar especialmente las brigadas de Navarra.

Fernando

Iñaki,

¿Tengo que recordarte que el PNV de Navarra y de Álava apoyaron el alzamiento de General Franco? Creo que no. Bien lo sabes aunque lo querais olvidar.

http://www.abc.es/espana/20150428/abci-franco-201504271330.html

¿Va a pedir pues perdón el PNV por su responsabilidad en el bombardeo?

Txilinasti

O sea que Gernika fue bombardeada por órden y consentimiento del PNV.! Lo que hay que oír
Sabes por qué España no pide perdón, Fernando? Porque sois una sarta de cobardes.

jk

Los británicos hicieron una división entre Irlanda del Norte y del sur, Israel tiene divididos a los palestinos entre Gaza y Cisjordania, en España se hizo dividiendo Aragón, Cataluña, Valencia y Baleares, también dividiendo País Vasco y Navarra, incluso Castilla está dividida..., es que no hay mas sitio que para su España Imperial..., y eso sin hablar de las divisiones vascas y catalanas entre España y Francia, que son como cuando Alemania y Rusia se han dividido varias veces a Polonia en la historia o como los kurdos están divididos entre Turquía, Iran, Irak,....

Las divisiones responden a estrategias político-militares, son de lo mas viejo de la historia, como las deportaciones y los exilios, luego te vienen contando que "es que la gente de esas zonas, elige libremente eso...", claro, claro..., si libremente eligen lo que elige el poder central, "han elegido bien y en libertad"..., sino, se quitan las caretas y vemos lo que ocurre (como los referendums en épocas de Franco, la gente podía votar o no, pero solo se presentaba un tipo que era elegido masivamente, luego cuando ese tipo se muere tranquilamente en la cama, su partido, Falange..., carece casi de representación, también carecía casi de representación antes de la guerra, ¿curioso no?).

jk

Queridos amiguitos Josu y Fernando :

Euskadi (o su Parlamento en conjunto y su gobierno), ya ha pedido perdón a las víctimas del terrorismo de ETA (y a otras) por no haber estado a veces lo suficientemente cerca de las mismas, me parece además muy bien, mas aún, cuanto mas se haga y mas veces se haga, mejor, todo es poco, también han hecho monumentos al respecto, ahora el parlamento navarro lo ha hecho con las víctimas del franquismo y también está bien, de hecho me parece muy bien que se haga con todas las víctimas, Y ADEMÁS OS COMENTARÉ UNA COSITA, ES ESPECIALMENTE CURIOSO CUANDO SE TRATA DE HACER HOMENAJES CON CIERTAS VÍCTIMAS COMO SON LAS DEL FRANQUISMO COMO "ACTÚAN CIERTAS FUERZAS POLÍTICAS"..., DICIENDO COSAS COMO QUE TAMBIÉN HAY QUE HACER HOMENAJES A LOS FASCISTAS ALZADOS O COMO SE VIVÍA PLACIDAMENTE EN ESA ÉPOCA..., de hecho a mi me encanta como se hacen en el parlamento vasco homenajes a todas las víctimas y peticiones de perdón a todas por no haber estado suficientemente cerca o se les da compensaciones económicas..., y me encanta por que hay partidos como el PNV que no tienen ningún problema en hacerlo CON TODAS..., pero otros empiezan a decir "bueno con estas si, pero con otras no..." y se retratan..., nadie les dice que sus víctimas no sean compensadas y homenajeadas, son algunos los que dicen las mías si, pero otras no..., y se retratan..., son otros los que dicen que hay que hacer homenajes a fascistas alzados y que las dictaduras fascistas son sitios plácidos..., NO SE DONDE ESTÁ EL PROBLEMA DE HACER ESOS HOMENAJES QUE A MUCHOS RETRATAN, MAS AÚN SI ESTÁ MUY BIEN HACERLOS..., ya que eso retrata a algunos..., eso si, el parlamento español y sus gobiernos, por contra no han hecho muchos homenajes a víctimas de determinados terrorismos como el GAL, Triple A, Batallón Vasco-Español, Guerrilleros de Cristo Rey, etc., lo mismo que la ONU les pide que desentierren a los muertos republicanos de las cunetas, pero a diferencia de Alemania y del parlamento vasco, ni lo hacen, ni lo van a hacer, ni se les espera, esa es la diferencia, que también les retrata.

Aún así, el PNV no es heredero de los que bombardearon Gernika, ni siquiera la Alemania actual, mientras que el estado español actual si hizo una "transición" con el régimen ilegal golpista fascista militar dictatorial franquista, transición en la que no se juzgó los crímenes de la dictadura, ni se resarció a sus víctimas, y no deja de ser menos cierto que el padre del rey actual fue instaurado a dedo por Franco, sin consultar entre monarquía y república y sin poner al rey legal que era el abuelo del rey actual, Juan, en este sentido hay mas conexión del estado español actual con el franquismo, que la Alemania actual con Hitler, con la que la ruptura (y no transición...), es total.

Respecto a los carlistas, los primeros alzamientos carlistas en las primeras guerras carlistas, no fueron unos alzamientos por que les gustaba Carlos, sino por que Carlos prometió respetar las leyes locales no otorgadas por Madrid y anteriores a la existencia de la España unida y uniforme, eran personas que defendían las leyes de sus antepasados, sus costumbres, su cultura, su lengua, sus instituciones, frente al uniformizador centralismo imperialista, de aquel carlismo con ese sentido surge el nacionalismo, el carlismo de la guerra civil es un carlismo absurdo con forma pero sin fondo, se suman al fascismo centralizador por unas migajas, mientras que el fascismo uniformizador se dedica a cargarse las leyes, costumbres, lengua e instituciones de sus antepasados, es decir unos tipos vestidos de carlistas se dedican a destruir todo lo tradicional, ¿pruebas de que esto sea así?, si, muy fácil, tras las guerras carlistas y antes de la guerra civil, el carlismo era importante en el País Vasco y Navarra, tras la guerra civil y la dictadura, el carlismo como fenómeno político y militar, está muerto..., eso se debe a haberse aliado con el fascismo uniformizador centralizador (de hecho, nada dijeron los carlistas, cuando se bombardeó Gernika, símbolo nacionalista, pero también carlista..., hechos como este ya lo convertían en un movimiento errático y sin personalidad, que solo hacía la acción por la acción), la victoria del franquismo hizo que vascos y navarros pasaran definitivamente del carlismo, por no defender al pueblo y a sus señas de identidad.

De cualquier forma, aunque como ya he dicho me parece bien que el parlamento vasco pida perdón aunque no sea una culpa directa suya y es algo ya hecho, pero me parece bien pues retrata a unos cuantos..., siguiendo la misma lógica..., ¿debería entonces pedir perdón Francia por que algunos franceses colaboraron con los nazis dentro y fuera de Francia?, mas aún ¿debería pedir perdón España por que durante la dictadura algunos españoles antifascistas, de fuera del País Vasco, y no pocos precisamente, demócratas, anarquistas, socialistas, republicanos, comunistas, derecha liberal de centro, perdedores de la guerra civil, obreros, etc., consideraron que ETA era positiva para traer la democracia, luchar por el pueblo y luchar contra la dictadura?, es una curiosa reflexión, pero siguiendo esa misma línea, España (y Francia) tendría que pedirse perdón a si misma..., aunque bueno, en el caso de España no os preocupéis, que nunca pide perdón a nadie, ni a si misma ni siquiera.

Respecto a que el PNV de Álava y Navarra, apoyara el alzamiento, confundes carlistas y nacionalistas, los carlistas, los requetés, apoyaron el alzamiento en todos los territorios y en Navarra y Álava se hicieron con el poder, los nacionalistas del PNV no apoyaron el alzamiento en ningún territorio y en Bizkaia y Gipuzkoa se hicieron con el poder (si el PNV hubiera apoyado el alzamiento de Franco, el PNV no hubiese sido ilegalizado, al menos no hubiese sido ilegalizado en Álava y Navarra, pero lo fue, lo cual es un contrasentido, y demuestra el absurdo de la afirmación, ¿qué hubo contactos entre nacionalistas y franquistas?, pues si, lo mismo que hubo contactos y reuniones entre republicanos y franquistas, entre izquierdistas y franquistas, entre soviéticos y nazis, entre USA y URSS, entre USA y la Alemania de Hitler, etc., vamos como pasa siempre con todo en cualquier sitio de la historia, nada nuevo...), por supuesto eso no quita que haya habido gente del PNV a título personal que se haya cambiado de bando (por ejemplo Aznar, el abuelo de Jose María Aznar, el del PP, cuyo abuelo era periodista del PNV y terminó siendo periodista de Franco), claro que los que se cambian de bando, se cambian de bando y ya están en el otro bando que no es el del PNV, Bizkaia y Gipuzkoa fueron consideradas provincias traidoras por que el PNV era de derechas y católico, Franco también y por eso dijo que eran traidores por que se iban con "rojos" republicanos y no con el... (pero es que el era fascista, golpista y un genocida, mientras que el PNV, no..., por cierto si hay un traidor fue Franco que había jurado lealtad a la república y se sublevó contra ella cuando era un régimen democrático...), mientras tanto Navarra y Álava eran carlistas (o el carlismo se impuso a tiros..., por ejemplo en Navarra no hubo frente de guerra y casi todos muertos fueron nacionalistas, de izquierdas, demócratas y leales a la república) y al ser los carlistas de derechas y católicos y unirse a Franco, pues según Franco hicieron lo justo y normal y por eso se mantuvieron las pocas instituciones a Álava y Navarra, y así se hundió luego definitivamente el carlismo por unirse al fascismo centralista uniformizador, ganaron la guerra y se perdieron en la historia, militar y politicamente.

Respecto al libro ese escrito por uno del PP, en todos los partidos hay claros y oscuros, el PNV no va a ser diferente, pero también existe una cosa llamada "revisionismo histórico", que en las democracias está prohibido y en España aplaudido, el revisionismo histórico es el que dice que Hitler no empezó la guerra mundial..., que el holocausto nazi no existió o no fue para tanto, que las muertes del holocausto solo fueron unos muertos mas de la guerra, etc., bueno, pues eso está en la misma línea que decir que Gernika la bombardearon los rojos..., este libro del que hablas es un libro de esos, como los que escribe Pío Moa y similares..., no tienen nada que ver con la historia científica, con la académica de la universidad, con la seria..., esta es la escrita por estos personajetes que ya tienen la respuesta a "su investigación histórica", antes de empezar con la investigación, curiosamente siempre terminan encontrando lo que ya buscaban antes de empezar y lo que coincide con sus intereses políticos actuales y su ideología...?¿, lo que demuestra el truño ante el que nos encontramos, lo mejor es que incluso el artículo dice que las conversaciones con el PNV quedaron cortadas por el bombardeo de Gernika y el mismo artículo habla de "la tesis del que escribe el libro"..., luego es una tesis, no historia confirmada incontestable..., revisionismo histórico, prohibido en las democracias, entre eso y la corrupción, demuestra lo mal y diferente que es España.

Ocasional

Hay [email protected] cobarde por aquí [email protected]

jk

Hay una cosa que creo que no os dais cuenta, cuando decís a ver "¿Por qué España o el gobierno español o el parlamento español, no piden perdón por determinadas cosas históricas, como hacen por ejemplo el vasco, alemán, etc., incluso cuando en ocasiones estos no son responsables directos de esos actos...?".

Pues es muy sencillo..., por que en España a diferencia de los otros ejemplos, no hay una auténtica mentalidad democrática..., ni la ha habido nunca..., lo que hay es una mentalidad militar....

La mentalidad democrática mira por el futuro, es una mentalidad civil de paz, se pone en el lugar del otro, es una mentalidad constructiva que piensa en arreglar todos los problemas, es una mentalidad de respeto y diálogo, en las democracias se comparte mas el poder.

Pero la militar no es así, la militar es una mentalidad de ganadores y vencidos, de jerarquías, de ganar y perder, todo para el vencedor y nada para el perdedor, el perdedor es botín de guerra, "Nosotros ganamos la guerra y por lo tanto somos los ganadores y no tenemos que pedir perdón de nada a nadie, que para eso hemos ganado, si hubiéramos perdido, entonces nosotros tendríamos las víctimas y nadie nos pediría perdón, luchamos y ganamos y esas son las reglas", claro esto la España actual lo hereda vía transición de un régimen dictatorial militar ilegal golpista fascista que a su vez vienen de una tradición imperial española hecha a ritmo de conquista militar, lo cual además es muy grave para una democracia pues le aporta unos "valores no democráticos", no se trata de derechos humanos o de quien tiene o no razón, se trata de quien ha ganado..., para el que ha ganado todo y para el que no nada o los despojos o lo que le deje el ganador..., esa es la lógica militar imperante, por eso no hay que pedir nunca perdón por nada, pues para eso se ha ganado y esas son las reglas del juego..., el que ahora los perdedores quieran que les pidas perdón es hacer trampas y ellos no lo harían nunca..., esa es la mentalidad militar imperante que explica lo que ocurre, una mentalidad democrática no daría lugar a estas consecuencias..., es muy simple..., también por ese mismo motivo pueden robar y hay corrupción, por que son los ganadores y los ganadores son los dueños de todo....

De hecho, ¿Por qué en España los periodistas, políticos e intelectuales se pasan todo el día hablando de que es y no es la democracia o de quiénes son o no son demócratas, hasta la ridiculez?, algo que no ocurre en otras democracias..., pues es por eso, por que en la "democracia" española, no todas las raíces de esa democracia son demócratas..., sino que algunas son de "ganadores y perdedores" vía su tradición imperial primero y mediante la transición vía la dictadura y por eso hay que estar todo el día dando vueltas a lo que es o no demócrata y "metiendo con calzador" en la democracia española, comportamientos anómalos a otras democracias.

Por supuesto esto es jugar con fuego y encubar el huevo de la serpiente, pero claro es mucho mas fácil llamarse demócrata que vivir en unos principios democráticos, eso se nota..., y si no se cambia, vienen los problemas como la corrupción e impunidad generalizada (como la corrupción, crímenes e impunidad franquista), pero claro eso luego desestabiliza al país..., pero claro todo tiene un costo en la vida..., en la penitencia está el castigo..., lo que se siembra se recoge..., cada uno tiene lo que se merece..., donde las dan las toman..., que con su pan se lo coman....

CAUSTICO

Toma castaña Fernando !!
Cuando escribo algo bestia me suelen quitar el comentario pero en tu caso, pendejo, colgajo moral, amigo de los terroristas franquistas, colaborador del horror, proscrito moral, sinvergüenza, no creo que lo hagan.
Si tu essspaña fuera una democracia en lugar de una monarquia neofranquista, serías enchironado por negacionista, como Le Pen y otros tarados como tú.

CAUSTICO

La mayoría de los españoles ven la violencia como positiva cuando favorece al nacionalismo español. Las condenas van siempre contra la otra violencia.
No olvidemos nunca que los nacionalistas españoles fueron furiosamente pronazis en la segunda gran guerra

CAUSTICO

Por cierto, mofarse de las víctimas es delito.
Aunque parece que sólo para las de cierta clase.

jk

Desde luego en España (a diferencia de las democracias reales), se hace CERO PEDAGOGÍA CONTRA LA VIOLENCIA..., cuando no se condena de forma clara al franquismo y se resarce de forma clara sus víctimas, al final el mensaje que se transmite no es un mensaje democrático de justicia, sino otro que dice EL QUE GANA POR LA FUERZA IMPONE SUS REGLAS, yo si puedo, pero tu no..., ¿por qué?, por que soy mas fuerte y claro transmitir esto a la sociedad a través del tiempo, tanto a los suyos como a los contrarios, ni es democrático y es muy grave, luego claro... "es que son casos diferentes, no mezclemos las cosas, que si la abuela fuma, etc.", pero eso es jugar con fuego, ni siquiera tienen un relato común para hablar de la IIª República, del golpe de estado y guerra civil, de la dictadura y de la transición, pero eso si, luego lecciones a todos... (mientras que el país se deshace en crisis y corrupción y sus políticos son incapaces de ponerse de acuerdo..., que aprendan de los catalanes que si lo hicieron..., Mas es capaz de dimitir, Rajoy no...).

jk

DIFERENCIAS ENTRE PATRIOTAS CATALUÑA-ESPAÑA :

Los catalanes por Cataluña fueron capaces de hacer un gobierno, los españoles por España han sido incapaces de hacer lo mismo.

Mas por Cataluña ha sido capaz de dimitir, Rajoy (también se puede decir los mismo de Pedro Sanchez) por España es incapaz de dimitir.

- ASÍ DE CLARO ...

Ocasional

Absolutamente cierto. Tan cierta como la existencia de la hipocresía de condenar lo que otros hacen pero justificarlo cuando el hecho es propio. Véase este caso u otro similar como la condena a cierto personaje por usar los medios de comunicación para asuntillos personales. Despiporre absoluto por algún sujeto condenador.

Lo que está mal estará mal siempre. Y quien la caga, huele.

jk

Al Pedrito Sanchez ya le empieza a abandonar todo el mundo..., buffffffffff...................., ya huele a cadáver..., la super política y nada arribista de Irene Lozano ya ha dicho que hasta luego..., lo mismo Carma Chacón, y los que vendrán....

jk

EL MAYOR ÉXITO QUE TUVO LA TRANSICIÓN VIGENTE, FUE QUE ENGAÑÓ A MUCHOS (FUERA Y DENTRO DE ESPAÑA) DE QUE ESPAÑA ERA UN PAÍS MODERNO, DEMOCRÁTICO Y SERIO (SIN IMPUNIDAD Y CORRUPCIÓN), ESTO YA SE SABÍA QUE NO ERA CIERTO POR LA IMPUNIDAD FRANQUISTA, PERO MUCHOS SE LO CREYERON O QUISIERON CREÉRSELO.

AHORA TODA LA MENTIRA (LO QUE LLAMABAN "MARCA ESPAÑA"), SE HA DESTAPADO..., NO HAY UNA MENTIRA QUE DURE SIEMPRE.

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